Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Задвижка на самотечном трубопроводе перед КНС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Serg Ivanov
Цитата(нечто @ 15.3.2012, 7:34) *
СНиП 2.04.03-85
5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

а почему "на подводящем коллекторе насосной станции" не может быть внутри станции?

Чтоб водолазов не вызывать.
нечто
Цитата(Serg Ivanov @ 15.3.2012, 13:38) *
Чтоб водолазов не вызывать.

в случае выхода из строя всех насосов в станции, какая то часть стоков все равно останется на дне, не важно где задвижка - внутри КНС или в камере рядом (или что менее удачно - не рядом).
а так закрыл с поверхности земли задвижку/шибер, вызвал ассенизатора(если позволяет глубина) или бросил дренажник и откачал.

Чтобы разом все не выходило из строя, станцию необходимо обслуживать. И тогда не будет заклиниваний всего всего сразу, и автоматика будет исправна, а следовательно и электрическая часть насосов тоже.
Serg Ivanov
Цитата(нечто @ 15.3.2012, 12:18) *
Чтобы разом все не выходило из строя, станцию необходимо обслуживать. И тогда не будет заклиниваний всего всего сразу, и автоматика будет исправна, а следовательно и электрическая часть насосов тоже.

Прокурору расскажите? wink.gif Прямое нарушение СНиП.
нечто
Цитата(Serg Ivanov @ 16.3.2012, 14:31) *
Прямое нарушение СНиП.

дак а где нарушение то?

затвор на коллекторе? - да.

привод с земли? - да.
Serg Ivanov
Цитата(нечто @ 19.3.2012, 10:09) *
дак а где нарушение то?

затвор на коллекторе? - да.

привод с земли? - да.

Пожар в насосной - да.
Зайти нельзя - да.
Но формально Вы правы.. smile.gif
Dmitry_vk
Цитата(нечто @ 15.3.2012, 8:34) *
СНиП 2.04.03-85
5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.
а почему "на подводящем коллекторе насосной станции" не может быть внутри станции?

Цитата(нечто @ 19.3.2012, 10:09) *
дак а где нарушение то?
затвор на коллекторе? - да.
привод с земли? - да.

А можете схематично разрезик, чтоб затвор был на коллекторе внутри насосной, а привод с поверхности земли? У меня фантазии не хватает
craig
Цитата(Dmitry_vk @ 19.3.2012, 12:11) *
А можете схематично разрезик, чтоб затвор был на коллекторе внутри насосной, а привод с поверхности земли? У меня фантазии не хватает


Видимо, имеется в виду затвор на трубе внутри насосной, а шток от него выведен на нулевую отметку.
Разве так нельзя? По моему,только случай пожара,как написали выше, может стать поводом придраться эксперту..других причин не вижу
Dmitry_vk
В моем понимании нулевая отметка здания и поверхность земли - разные вещи
нечто
Цитата(Serg Ivanov @ 19.3.2012, 12:38) *
Пожар в насосной - да.
Зайти нельзя - да.
Но формально Вы правы.. smile.gif


Как оказалось, говорим о разных масштабах сооружений.

Я про комплектные КНС. В них привод затвора в павильон или на поверхность земли (если нет павильона) не трудно-штанга с гильзой наверх и все. Съемный штурвал в комплекте.

craig
Dmitry_vk, разные, не спорю.
Но если смысл фразы понимать так, чтобы обеспечить возможность не лазить в мокрое отделение для перекрытия стоков, то в моём понимании возможен вариант как с задвижкой перед КНС, так и с задвижкой на входе в КНС на подводящем коллекторе. Имею в виду не глобальные городские КНСки и не комплектные, а сельские типовые, кубов на 100 в час, с наземным кирпичным павильоном
Dmitry_vk
Цитата(craig @ 20.3.2012, 9:32) *
Dmitry_vk, разные, не спорю.
Но если смысл фразы понимать так, чтобы обеспечить возможность не лазить в мокрое отделение для перекрытия стоков, то в моём понимании возможен вариант как с задвижкой перед КНС, так и с задвижкой на входе в КНС на подводящем коллекторе. Имею в виду не глобальные городские КНСки и не комплектные, а сельские типовые, кубов на 100 в час, с наземным кирпичным павильоном

1. Встречаются такие КНС с задвижкой на входе внутри, но не забываем опять же о пожаре, сами согласились
Цитата(craig @ 19.3.2012, 19:32) *
Видимо, имеется в виду затвор на трубе внутри насосной, а шток от него выведен на нулевую отметку.
Разве так нельзя? По моему,только случай пожара,как написали выше, может стать поводом придраться эксперту..других причин не вижу

2. Посмотрел ряд действующих типовых проектов КНС до 200 м3/ч. Везде задвижка в колодце перед КНС, причем с электроприводом. Если интересуют номера типовых, напишу.
craig
Dmitry_vk Да, напишите номера.
Задвижку перед КНС в одном типовом я видела. А другие типовые на подобные КНСки реально скачать? есть в сети?
Dmitry_vk
Пожалуйста
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зеленым - действующие, красным отмененные.
В сети не искал, в Норме смотрел.
Кстати в типовых колодец с задвижкой ставят в 10м от насосной, Alge поднимал этот вопрос, пост 22
Lepus
А каким образом врезать задвижку или затвор в самотечный коллектор из трубы D/d 368/315 мм Политэк-3000? Кто сталкивался?
Lepus
Что, никто не встречался с таким?
Иван607
Я на участке с задвижкой перехожу на ПЭ трубу, там адаптер фланцевый. Встречался с манагером по трубе прагма, он мне ничего не ответил по установке на данную трубу задвижки
rinatbay
Ставим задвижку с электроприводом в колодце перед КНС. Через неплотности колодец может затопить водой. Что будет с электроприводом?
Serg Ivanov
Цитата(rinatbay @ 11.11.2014, 11:43) *
Ставим задвижку с электроприводом в колодце перед КНС. Через неплотности колодец может затопить водой. Что будет с электроприводом?

Электропривод на колонке над землёй. Есть серия.
nagger
Уточню, что в #68, скорее всего, подразумевается серия "Колонки управления задвижками".
А взять привод с ip##, пригодный для работы в условиях затопления?
Dmitry_vk
Цитата(nagger @ 11.11.2014, 18:58) *
А взять привод с ip##, пригодный для работы в условиях затопления?

Для затопления IP68 достаточно, если затопление ЧП, а не нормальный режим.
rinatbay
Цитата(Serg Ivanov @ 11.11.2014, 18:44) *
Электропривод на колонке над землёй. Есть серия.

Серия 3.901-13? Она не действует.
MEX-74
Колонка эта под электропривод (или ручной привод) не надо по серии изготоваливать, они заводские, в т.ч. (не сочтите за рекламу) они есть у Джафара и у Хавле
Львиное сердце
Цитата(Serg Ivanov @ 11.11.2014, 17:44) *
Электропривод на колонке над землёй. Есть серия.


Подскажите, плиз. Чтобы спрятать такую колонку от посторонних, надо делать домик с щитом управления?
Львиное сердце
Цитата(Spok_only @ 18.3.2010, 14:49) *
Нету требований насчет аварийного сброса.
Не согласует тебе его никто!


В новом СП 32.13330.2012 п.8.2.3 уже появились слова про аварийный сброс в водоём или в специальный резервуар...
Кто нить делает?
Львиное сердце
Цитата(Львиное сердце @ 17.11.2014, 15:59) *
В новом СП 32.13330.2012 п.8.2.3 уже появились слова про аварийный сброс в водоём или в специальный резервуар...
Кто нить делает?

Сброс в водоём ясное дело никто не позволит... А резервуар, стоит ли его делать при 40л/с? В насосной станции у нас 1раб. 1рез. насосы. Производители говорят, что ёмкость нет смысла делать, на всякий случай один насос на склад взять.
Интересует опыт эксплуатации...
Serg Ivanov
Цитата(Львиное сердце @ 24.11.2014, 11:30) *
Сброс в водоём ясное дело никто не позволит... А резервуар, стоит ли его делать при 40л/с? В насосной станции у нас 1раб. 1рез. насосы. Производители говорят, что ёмкость нет смысла делать, на всякий случай один насос на склад взять.
Интересует опыт эксплуатации...

Резервный дизель-генератор с автоматическим запуском.
Львиное сердце
Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2014, 10:24) *
Резервный дизель-генератор с автоматическим запуском.


Это если электричество отрубят?
СП говорит, ёмкости делать чтобы прилегающую территорию КНС не топить, я так понимаю в том случае если идёт перекрытие КНС...
Serg Ivanov
Цитата(Львиное сердце @ 25.11.2014, 11:41) *
Это если электричество отрубят?
СП говорит, ёмкости делать чтобы прилегающую территорию КНС не топить, я так понимаю в том случае если идёт перекрытие КНС...

Осталось понять зачем нужно перекрытие КНС..

А также определиться с категорией надёжности.
Львиное сердце
Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2014, 15:38) *
Осталось понять зачем нужно перекрытие КНС..

А также определиться с категорией надёжности.


Разные же случаи бывают... Насосы отказали, телескопическая муфта, пожар... Много тут вариантов было.
Мы же ставим в обязательном порядке задвижку перед КНС. Аккамулирующая емкость кокраз на тот случай когда задвижка будет перекрыта.

А категория надёжности... Получается, что вторая. Начальница отдела одобрила 1раб. и 1рез. насосы.
@@@
Цитата(Львиное сердце @ 25.11.2014, 15:48) *
А категория надёжности... Получается, что вторая. Начальница отдела одобрила 1раб. и 1рез. насосы.

Вот, вторая категория! А значит напорный трубопровод до гасителя один.
В бытность мою работы в Водоканале ( 80-е годы ), в самой станции, как правило, аварийных ситуаций не возникало. Насосы иногда "летели", но запускались резервные, сгоревшие меняли, и дальше все работало нормально. Зато вот напорная труба была одна. И подошло время, когда она банально пришла в негодность, километра 2 трубы. Труба была Ду-500 стальная, и ее лоток был "съеден" чисто абразивно канализационной водой. Лет 30 было трубе. И вот начались аварии на ней. А мы ее ремонтировали. Вскроешь трубу, кусок вырежешь, труба как труба, а низ ее как бумага тонкая, весь в свищах. Вот КНСку эту и останавливали полностью, да на несколько суток. А стоки в аварийный сброс, в Онежское озеро, между прочим.
Так что, авария с насосами дело довольно редкое, а вот то, что напорная труба всего одна, чревато. Рвануть может когда угодно.
И если насосы худо бедно можно заменить довольно быстро, то 2 км новой трубы в городской застройке быстро не построить.
И без шибера на самотечном коллекторе никак нельзя.
Львиное сердце
Цитата(@@@ @ 1.12.2014, 14:16) *
Вот, вторая категория! А значит напорный трубопровод до гасителя один.
В бытность мою работы в Водоканале ( 80-е годы ), в самой станции, как правило, аварийных ситуаций не возникало. Насосы иногда "летели", но запускались резервные, сгоревшие меняли, и дальше все работало нормально. Зато вот напорная труба была одна. И подошло время, когда она банально пришла в негодность, километра 2 трубы. Труба была Ду-500 стальная, и ее лоток был "съеден" чисто абразивно канализационной водой. Лет 30 было трубе. И вот начались аварии на ней. А мы ее ремонтировали. Вскроешь трубу, кусок вырежешь, труба как труба, а низ ее как бумага тонкая, весь в свищах. Вот КНСку эту и останавливали полностью, да на несколько суток. А стоки в аварийный сброс, в Онежское озеро, между прочим.
Так что, авария с насосами дело довольно редкое, а вот то, что напорная труба всего одна, чревато. Рвануть может когда угодно.
И если насосы худо бедно можно заменить довольно быстро, то 2 км новой трубы в городской застройке быстро не построить.
И без шибера на самотечном коллекторе никак нельзя.


Спасибо за ответ.
Напорных у нас два (полиэтилен 225). И шибер ставим в КНС.
Значит ёмкость не так уж и нужна?
@@@
Цитата(Львиное сердце @ 1.12.2014, 14:21) *
Спасибо за ответ.
Напорных у нас два (полиэтилен 225). И шибер ставим в КНС.
Значит ёмкость не так уж и нужна?

Ну если Вы под первую категорию данные подгоните, то не нужна. А если оставите под вторую ( количество насосов и электроснабжение не от двух разных источников ), то нужна,
емкостью на 6 часов перерыва в работе.
Думаю, что дешевле второй резервный насос поставить и электрогенератор, чем резервуар.
Львиное сердце
Цитата(@@@ @ 1.12.2014, 14:28) *
Ну если Вы под первую категорию данные подгоните, то не нужна. А если оставите под вторую ( количество насосов и электроснабжение не от двух разных источников ), то нужна,
емкостью на 6 часов перерыва в работе.
Думаю, что дешевле второй резервный насос поставить и электрогенератор, чем резервуар.


Это даа, ёмкость получается приличных размеров(((
По новому СП 32.13330.2012 можно второй резервный насос хранить складе, угу?)
Питание КНС у нас от двух вводов.
@@@
Цитата(Львиное сердце @ 1.12.2014, 14:44) *
Это даа, ёмкость получается приличных размеров(((
По новому СП 32.13330.2012 можно второй резервный насос хранить складе, угу?)
Питание КНС у нас от двух вводов.

Ну получается, что угу.
И напорные нитки на 100% расход расчитаны каждая.
Львиное сердце
Цитата(@@@ @ 1.12.2014, 14:57) *
Ну получается, что угу.
И напорные нитки на 100% расход расчитаны каждая.


Спасибоsmile.gif
Еще бы выяснить как с этими новыми СП, можно ли ими руководствоваться или всё таки делать как по СНиПу... а в СНиПе строго, 1 раб, 2рез. А это ведёт к увеличению самой КНС...
@@@
Цитата(Львиное сердце @ 1.12.2014, 15:06) *
Спасибоsmile.gif
Еще бы выяснить как с этими новыми СП, можно ли ими руководствоваться или всё таки делать как по СНиПу... а в СНиПе строго, 1 раб, 2рез. А это ведёт к увеличению самой КНС...


4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 635/11 и введен в действие с 01 января 2013 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 32.13330.2010 "СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения"

Получается, что можно.
Львиное сердце
Цитата(@@@ @ 1.12.2014, 15:10) *
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 635/11 и введен в действие с 01 января 2013 г.
5 ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 32.13330.2010 "СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения"

Получается, что можно.


Да это так.
Но есть еще вот это: Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р Где написано что пункты СНиП они обязательны.
Вот и голову ломаем, как именно делать... Хочется и с экономить и чтобы правильно всё было.
@@@
Цитата(Львиное сердце @ 1.12.2014, 15:17) *
Да это так.
Но есть еще вот это: Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р Где написано что пункты СНиП они обязательны.
Вот и голову ломаем, как именно делать... Хочется и с экономить и чтобы правильно всё было.

Ну так в этом же СП и написано, что это актуализация этого СНиПа, а не отмена.
Львиное сердце
Цитата(@@@ @ 1.12.2014, 15:27) *
Ну так в этом же СП и написано, что это актуализация этого СНиПа, а не отмена.


Согласен)
Dima_UA
не помню номер серии или в каком то типовом видел щитовой затвор полукруглый, для установки в лотке.
нужно перекрыть трубу 300 мм.
ищу серию/типовой.
nagger
ПП 16-8 моспроект. СК мипа на детали камер нк.
Dima_UA
спс!

нашел в альбоме ПП 16-8 для труб 200, 250, 300 мм
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.