Задвижка на самотечном трубопроводе перед КНС, нужна ли задвижка на самотечном трубопроводе Опции

[Водяной]

Крупные КНС принадлежат Водоканалу....Водоканал имеет право и отключает воду в районах во время крупных ремонтов...В чём сомнения?

[Водяной]

Крупные КНС принадлежат Водоканалу....Водоканал имеет право и отключает воду в районах во время крупных ремонтов...В чём сомнения?

[Сергей Гутман]

Убил, именно в Водоканалале я и работал, сомнений нет, это не возможно!!!

[Водяной]

Я не знаю чё там у вас за водоканал, а у нас в туле при ремонте на сетях , к примеру, нафиг отключают район и не парятся....Стараются, естественно, предупреждать заранее о ремонтных работах....
А крупные ремонтные работы планируются заранее, ремонт насосов не в счёт - они ремонтируются на поверхности...
Доводы типа - лебёдку заело - для этого задвижки и ставят, чтобы на несколько минут отключить поток для быстрого ремонта...Если ремонт плановый по восстановлению корпуса насосной, то воду отключают...

[Водяной]

8.4. Расчетное время ликвидации аварии на трубопроводах систем водоснабжения I категории следует принимать согласно табл. 34. Для систем водоснабжения II и III категорий указанное в таблице время следует увеличивать соответственно в 1,25 и в 1,5 раза.

Таблица 34


Диаметр труб, мм Расчетное время ликвидации аварий
на трубопроводах, ч, при глубине заложения труб, м
до 2 более 2
До 400 8 12
Св. 400 до 1000 12 18
Св. 1000 18 24

Примечания: 1. В зависимости от материала и диаметра труб, особенностей трассы водоводов, условий прокладки труб, наличия дорог, транспортных средств и средств ликвидации аварии указанное время может быть изменено, но должно приниматься не менее 6 ч.
2. Допускается увеличивать время ликвидации аварии при условии, что длительность перерывов подачи воды и снижения ее подачи не будет превосходить пределов, указанных в п. 4.4.
3. При необходимости дезинфекции трубопроводов после ликвидации аварии указанное в таблице время следует увеличивать на 12 ч.



На 6 часов воду можно перекрывать без зазрения совести...

[Сергей Гутман]

Вот не хотел к пунктам СНиП прибегать, но видимо по-другому не достучаться

4.4. Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
I — допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30 % расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускаются на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин;

А шесть часов - время на ликвидацию аварии одного трубопровода, при I категории водоснабжения их должно быть минимум 2 и даётся 10мин на переключение с одного на другой.
10 минут СНиП допускает, в реале перерывов руководство не допускает вообще.
Все так со мной спорят, неужели никто не понимает что задвижка на входе нужна, причем с электроприводом?

[Водяной]

Про первую категорию я согласен. Про две ветки не совсем - Допустим дом Х запитан от кольцевой городской ветки. При ремонте кольцо целиком не отключают (если только не крупная авария), а отключают участок сети (не более 5 гидрантов, в реальности отключают намного больше). И если дом Х питается от этого участка, его отключат , естественно...
Мы не про задвижку, с ней всё понятно...Должна быть и всё...Осталось с отключениями разобраться...

[Водяной]

5.1. Насосные и воздуходувные станции по надежности действия подразделяются на три кате¬гории, указанные в табл. 20.

Таблица 20

Категория надежности действия Характеристика режима работы
насосных станций


Первая
Не допускающие перерыва или снижения подачи сточных вод
Вторая Допускающие перерыв подачи сточных вод не более 6 ч; воздуходувные стан¬ции
Третья Допускающие перерыв подачи сточных вод не более суток

Да, по закону, первая категория не останавливает работу...Ваша правда, Сергей)

[Сергей Гутман]

А если почитать п.4.4 дальше, то можно найти

Объединенные хозяйственно-питьевые и производственные водопроводы населенных пунктов при числе жителей в них более 50 тыс. чел. следует относить к I категории; от 5 до 50 тыс. чел. — ко II категории; менее 5 тыс. чел. — к III категории.

Так что дом - III категория, а район - I категория, дом можно отключать, район - нет, КНС работает на район.
Есть правда существенная оговорка, допускается снижать подачу до 70% и это более чем реально, как-то договорились с сетевиками, они задвижки прикрыли на 10 оборотов, так пиковые расходы сократились чуть ли не в 1,5 раза, за месяц вообще кругленькая экономия образовалась. Далее все были лишены премии, водоканал поставил меньше воды, следовательно получил меньше прибыли, аргументы типа, "дожди, КОС захлёбываются, сливать в залив совестно, ни одной жалобы от потребителей ведь нет, при том что горячая линия работает" разбились о доводы о том, что предприятие существует для получения прибыли, не важно что у потребителей перерасход, а мы его в залив выльем без очистки. Да, на ночном ремонте это никак не отразится, но всё таки ...
P.S. Вот как только на пункт СНиПа сошлёшся, сразу понимание находишь.

[Водяной]

Как раз продолжение сюда не надо относить...Там говориться о хоз-питьевом водопроводе, а не хоз-противопожарном...
Так что нестыковка получается в мышлении...пока, по-крайней мере)

[indigo15]

А типовые чертежи самой камеры аварийного затвора есть?

[vod30]

В итоге все работает стоит надувная груша в колодце перед КНС на подводящем трубопроводе. На затвор не хватило денег !!!

[Аспект]

У нас была установлена на коллекторе перед КНС обычная задвижка с выведенным на поверхность управлением. Стерлись направляющие, клинья пришлось вытащить. Поворотный затвор на самой КНС не держал. Произошло полное обесточение насосной, начало заливать грабельное отделение, стоки перешли в насосную через неплотности в стенах. Подачу воды на город отключили, но стоки продолжали поступать. Лапы двигателей насосов уже утонули, когда героическими действиями электриков удалось включить один насос. КНС в нижней ночке местности, самотеком стоки не идут.
Выводы. Поворотный затвор Ду800 сменили, на задвижку денег нет, слишком сложная и дорогая работа. Затвор нужен однозначно!

[Халтурин]

Затвор нужен обязательно, есть в СНиПе, значит нужен, при проектировании делал так:
Закладываешь простой водопроводный колодец по ТП, и закладываешь задвижку, то же самое на чертеже (ну + чертишь узел установки стального фланца на чугунную трубу - старые канализационные трубы у нас повсеместно чугунные). Задвижка обязательно с выводом штока на поверхность и электропривод (для закрытия при срабатывании автоматики), так же зажвижка с возможностью ручного закрытия.
Да раньше нормами разрешалось и было даже такое типовое решение что в случае аварии стоки сбрасывают в ближайший овраг, так называемый аварийный сброс - мне про это в институте рассказывали.

А почему все забыли о том что на случай ремонта и до прибытия рем бригады, есть такое понятие время подтопления коллектора, воду в районе никто не даст отключить - у нас 100%, (его конечно же мало)

А самое главное не стеснятся и брать как в СНиПе (наружке) резервное количество насосов - тогда все будет нормуль

[SAN255]

Подскажите: перед КНС необходимо поставить отключающую задвижку в колодце. Должна ли это быть обязательно шиберная задвижка или можно использовать клиновую? Стоки хоз-бытовые от коттеджного поселка.

[Leviafan2002]

Подскажите: перед КНС необходимо поставить отключающую задвижку в колодце. Должна ли это быть обязательно шиберная задвижка или можно использовать клиновую? Стоки хоз-бытовые от коттеджного поселка.

Изучите назначение и область применения той и той - и вопрос отпадет сам по себе. Я лично на стоки всегда ставлю ножевую. Видел в каталогах вообще хитрые, по принципу гильотины работающие, со сквозным ножом))

[SAN255]

У многих производителей в характеристиках значится использование клиновой задвижки на бытовые стоки. При этом у кого-то до определенного процента твердых частиц, у когото в независимости от состава. Общался с представителями - да можно ставить, но шиберная будет лучше.

[polovec]

Вообще-то у большинства производителей задвижка ставится в КНСке

[aleksey_v]

Вообще-то у большинства производителей задвижка ставится в КНСке

У производителей КНС?

[Никитос]

И пусть ставится. Перед КНС нужна. Точка.

[нечто]

И пусть ставится. Перед КНС нужна. Точка.

СНиП 2.04.03-85
5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

а почему "на подводящем коллекторе насосной станции" не может быть внутри станции?

[Serg Ivanov]

СНиП 2.04.03-85
5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

а почему "на подводящем коллекторе насосной станции" не может быть внутри станции?

Чтоб водолазов не вызывать.

[нечто]

Чтоб водолазов не вызывать.

в случае выхода из строя всех насосов в станции, какая то часть стоков все равно останется на дне, не важно где задвижка - внутри КНС или в камере рядом (или что менее удачно - не рядом).
а так закрыл с поверхности земли задвижку/шибер, вызвал ассенизатора(если позволяет глубина) или бросил дренажник и откачал.

Чтобы разом все не выходило из строя, станцию необходимо обслуживать. И тогда не будет заклиниваний всего всего сразу, и автоматика будет исправна, а следовательно и электрическая часть насосов тоже.

[Serg Ivanov]

Чтобы разом все не выходило из строя, станцию необходимо обслуживать. И тогда не будет заклиниваний всего всего сразу, и автоматика будет исправна, а следовательно и электрическая часть насосов тоже.

Прокурору расскажите? Прямое нарушение СНиП.

[нечто]

Прямое нарушение СНиП.

дак а где нарушение то?

затвор на коллекторе? - да.

привод с земли? - да.

[Serg Ivanov]

дак а где нарушение то?

затвор на коллекторе? - да.

привод с земли? - да.

Пожар в насосной - да.
Зайти нельзя - да.
Но формально Вы правы..

[Dmitry_vk]

СНиП 2.04.03-85
5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.
а почему "на подводящем коллекторе насосной станции" не может быть внутри станции?

дак а где нарушение то?
затвор на коллекторе? - да.
привод с земли? - да.

А можете схематично разрезик, чтоб затвор был на коллекторе внутри насосной, а привод с поверхности земли? У меня фантазии не хватает

[craig]

А можете схематично разрезик, чтоб затвор был на коллекторе внутри насосной, а привод с поверхности земли? У меня фантазии не хватает

Видимо, имеется в виду затвор на трубе внутри насосной, а шток от него выведен на нулевую отметку.
Разве так нельзя? По моему,только случай пожара,как написали выше, может стать поводом придраться эксперту..других причин не вижу

[Dmitry_vk]

В моем понимании нулевая отметка здания и поверхность земли - разные вещи

[нечто]

Пожар в насосной - да.
Зайти нельзя - да.
Но формально Вы правы..

Как оказалось, говорим о разных масштабах сооружений.

Я про комплектные КНС. В них привод затвора в павильон или на поверхность земли (если нет павильона) не трудно-штанга с гильзой наверх и все. Съемный штурвал в комплекте.

[craig]

Dmitry_vk, разные, не спорю.
Но если смысл фразы понимать так, чтобы обеспечить возможность не лазить в мокрое отделение для перекрытия стоков, то в моём понимании возможен вариант как с задвижкой перед КНС, так и с задвижкой на входе в КНС на подводящем коллекторе. Имею в виду не глобальные городские КНСки и не комплектные, а сельские типовые, кубов на 100 в час, с наземным кирпичным павильоном