Переделка тёплого пола необходим совет, Переделка тёплого пола Опции

[Leeps]

Доброго времени суток, Господа!
Наш корпоративный Заказчик купил дом и в наследство ему (соответственно и нам) досталась система тёплых полов. На картинке - "распределительная гребёнка" тёплого пола второго этажа. Комнаты, соответственно прогреваются не равномерно (спальня и с.у. тёплые, другая спальня и кабинет, холодные как ..... ) При включении насоса на данной гребёнке полностью прекращается циркуляция т.н. на третьем этаже (отопление радиаторами). Там мансардный этаж, он же детская.
Первое действие, что напрашивается, снять данный девайс и поставить нормальный распределитель. Но, как видно из фотографии, подключение на нижнем коллекторе выполнено заподлицо с полом. Т.е. для замены гребёнки, необходимо будет разобрать ламинат и удлинить трубы, а этого очень не хочется (дом жилой и разобранный ламинат не очень порадует хозяев).
Хотелось бы услышать совет, как переделать данный смесительный узел, без его полного демонтажа, соответственно. Заранее оговорюсь, проекта нет, схем и какой либо рабочей документации нет и не будет, режим работы котла - 50 - 30.

Прикрепленные файлы

 Распределитель.JPG ( 688,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[Leeps]

Доброго времени суток, Господа!
Наш корпоративный Заказчик купил дом и в наследство ему (соответственно и нам) досталась система тёплых полов. На картинке - "распределительная гребёнка" тёплого пола второго этажа. Комнаты, соответственно прогреваются не равномерно (спальня и с.у. тёплые, другая спальня и кабинет, холодные как ..... ) При включении насоса на данной гребёнке полностью прекращается циркуляция т.н. на третьем этаже (отопление радиаторами). Там мансардный этаж, он же детская.
Первое действие, что напрашивается, снять данный девайс и поставить нормальный распределитель. Но, как видно из фотографии, подключение на нижнем коллекторе выполнено заподлицо с полом. Т.е. для замены гребёнки, необходимо будет разобрать ламинат и удлинить трубы, а этого очень не хочется (дом жилой и разобранный ламинат не очень порадует хозяев).
Хотелось бы услышать совет, как переделать данный смесительный узел, без его полного демонтажа, соответственно. Заранее оговорюсь, проекта нет, схем и какой либо рабочей документации нет и не будет, режим работы котла - 50 - 30.

Прикрепленные файлы

 Распределитель.JPG ( 688,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[jota]

Комнаты, соответственно прогреваются не равномерно (спальня и с.у. тёплые, другая спальня и кабинет, холодные как ..... При включении насоса на данной гребёнке полностью прекращается циркуляция т.н. на третьем этаже (отопление радиаторами).
режим работы котла - 50 - 30.

Начнём с котла - это конденсатный котёл?
При такой температуре подачи ясно, почему на коллекторе нет головы термостата с датчиком - вода крутится напрямую.
При включении насоса вода не пойдёт на 3 этаж т.к. замыкается через коллекторы - опять же потому что нет терморегулятора и не перекрывается поток.
Коллектор регулируемый, поэтому надо балансовыми на обратке отбалансировать распределение по помещениям. Там где тепло зажимать....
Выводы:
- дом эксплоатировался и раньше, поэтому возможно недостатки приобретённые, а не врождённые....
- проверьте не засорился ли фильтр и на какой скорости стоит основной насос в котельной. Возможно, что в этом причина
- возможно, если хватает мощности котла, увеличить основной циркуляционный насос в котельной.
- если котёл не конденсатный, такой режим недопустим. Это тоже может быть причиной. При увеличении температуры котла, уменьшается необходимое количество циркулирующей воды, тогда и насос справляется. Правда, придётся восстановить термостат на коллекторе тёплых полов....
- в системе тёплых полов несбалансированы кольца, хотя балансовые вентиля есть.

[Leeps]

Начнём с котла - это конденсатный котёл?
При такой температуре подачи ясно, почему на коллекторе нет головы термостата с датчиком - вода крутится напрямую.
При включении насоса вода не пойдёт на 3 этаж т.к. замыкается через коллекторы - опять же потому что нет терморегулятора и не перекрывается поток.
Коллектор регулируемый, поэтому надо балансовыми на обратке отбалансировать распределение по помещениям. Там где тепло зажимать....
Выводы:
- дом эксплоатировался и раньше, поэтому возможно недостатки приобретённые, а не врождённые....
- проверьте не засорился ли фильтр и на какой скорости стоит основной насос в котельной. Возможно, что в этом причина
- возможно, если хватает мощности котла, увеличить основной циркуляционный насос в котельной.
- если котёл не конденсатный, такой режим недопустим. Это тоже может быть причиной. При увеличении температуры котла, уменьшается необходимое количество циркулирующей воды, тогда и насос справляется. Правда, придётся восстановить термостат на коллекторе тёплых полов....
- в системе тёплых полов несбалансированы кольца, хотя балансовые вентиля есть.

Дом раньше не эксплуатировался, был построен для продажи. В системе была смесь пропилен гликоля. Её заменили на воду. Котёл действительно конденсационный, DeDitrich. Насос основной Grundfos UPS25-80 180 работает на третьей скорости и его вполне хватает на батареи цоколя, тёплый пол первого этажа и мансардный этаж. По поводу балансировки по температуре, изначально так и делали. При отключённом цирк. насосе гребёнки возможно отбалансировать все комнаты кроме самой дальней. Это кабинет хозяина. Есть идея переподключить всос насоса, к крану на котором сейчас установлен кран маевского. Насос включить на первую скорость. Ну о поставить термоголовку с капсулой (только вот куда капсулу крепить..... на общую обратку...)

Прикрепленные файлы

 Распределитель.JPG ( 692,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Ernestas]

При включении насоса на данной гребёнке полностью прекращается циркуляция т.н. на третьем этаже

Подключение этого насоса ни у кого не вызывает сомнений?
Что там в нижнем левом углу? (куда уходит подача и обратка)

[Leeps]

Подключение этого насоса ни у кого не вызывает сомнений?
Что там в нижнем левом углу? (куда уходит подача и обратка)

Вызывает, при таком подключении насоса, не понятно как должен работать смесительный узел, даже при наличии термоголовки.
А подача и обратка уходят в стену, на этом теряется нить. Есть предположение, что соединяется стояком с гребёнкой первого этажа и опускается потом в цоколь.

[Ernestas]

Есть идея переподключить всос насоса, к крану на котором сейчас установлен кран маевского.

Значит заметили

Ну о поставить термоголовку с капсулой (только вот куда капсулу крепить..... на общую обратку...)

капсулу на подающий коллектор. (решение не очень, но больше некуда)

[Leeps]

[quote name='Ernestas' date='22.3.2010, 15:49' post='500762']
Значит заметили


Смущает то, что при открытой термоголовке, насосы будут работать как бы на встречу "друг другу".

[Ernestas]

Смущает то, что при открытой термоголовке, насосы будут работать как бы на встречу "друг другу".

Да, это плохо, но в данном случаи исправить уже затруднительно.
По идее должно было бить что-то типо Этого

Вот нашел описание ))

А ЗДЕСЬ будет совсем ясно.

Сообщение отредактировал Ernestas - 22.3.2010, 16:20

[Leeps]

Да, это плохо, но в данном случаи исправить уже затруднительно.
По идее должно было бить что-то типо Этого

Да, конечно! И заказчик в принципе не против того что б переделать гребёнку. Но вот на частичные разрушения стены (штробление) и разборку - сборку ламината согласен не совсем. Так сказать соглашается с трудом.

[Leeps]

Есть ещё вариант, подключить насос как показано на картинке. Оставив при этом термоголовку. Как в данном случае, предпочтительнее?

[Leeps]

Собственно сам рисунок...

Прикрепленные файлы

 Распределитель.JPG ( 701,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Ernestas]

Собственно сам рисунок...

Есть множество схем подключения. Все они имеют право быть . Вот например:
 TECE_uzel.jpg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 86


Я предпочитаю "классическую" схему
 uzel.JPG ( 75,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

[jota]

Такой тоже может быть. Когда-то такая схема была популярна

[Гость_alsem_*]

Такой тоже может быть. Когда-то такая схема была популярна

Jota!
С этой схемой, что-то не так. Коллектор подачи находится в нижней части.
Расцветка смущает.
Для тёплых полов, работающих с конденсационным котлом, такая сборка подходит? Ведь, температура на выходе из сборки, будет равна настроенной температуре подачи т.п.
Или, чего-то не понял?

Сообщение отредактировал alsem - 23.3.2010, 0:39

[jota]

Или, чего-то не понял?

Может чего и перепутал....надо подумать....

[Гость_alsem_*]

Тут есть такая, извиняюсь, мысль - оставить нижний коллектор - как есть (дабы с минимальными разрушениями), а в остальном собрать классическую схему.
Схема=классика.
Компановка=по месту (в смысле - как впишется ).
За одно, появится возможность смонтировать более сурьёзный коллектор подачи. (коллектор пустотелый, датчик погружной в коллекторе (поточнее работает)). В качестве отсечек/балансировочников, впаковать в коллектор клапаны обратного потока для радиаторов, с возможностью балансировки.

Сообщение отредактировал alsem - 23.3.2010, 1:24

[Гость_alsem_*]

Последняя мысля:
Новый коллектор подачи луше снабдить балансировкой, чтобы избыток перепада коротких контуров расположить на двух клапанах. Разница по длинам и расходам контуров пока неизвестна. Ведь. А насос - восьмидесятый. Подстраховаться. БЫ.
Всё.

Сообщение отредактировал alsem - 23.3.2010, 2:22

[Leeps]

Может чего и перепутал....надо подумать....

Может на схеме стоит развернуть насос?
Тогда и подача и обратка на местах будет...

Сообщение отредактировал Leeps - 23.3.2010, 9:58

[Leeps]

Тут есть такая, извиняюсь, мысль - оставить нижний коллектор - как есть (дабы с минимальными разрушениями), а в остальном собрать классическую схему.
Схема=классика.
Компановка=по месту (в смысле - как впишется ).
За одно, появится возможность смонтировать более сурьёзный коллектор подачи. (коллектор пустотелый, датчик погружной в коллекторе (поточнее работает)). В качестве отсечек/балансировочников, впаковать в коллектор клапаны обратного потока для радиаторов, с возможностью балансировки.

Огромное спасибо за совет!
Но боюсь, если собирать по классической схеме, не получится подключить обратный клапан. Ведь разборка коллектора обратки без разрушений невозможна. А привязаться там, без разборки абсолютно невозможно... Хотя в нашем варианте, я думаю, можно обойтись и без него.

[Leeps]

Огромное спасибо за совет!
Но боюсь, если собирать по классической схеме, не получится подключить обратный клапан. Ведь разборка коллектора обратки без разрушений невозможна. А привязаться там, без разборки абсолютно невозможно... Хотя в нашем варианте, я думаю, можно обойтись и без него.

Что то я не о том подумал Без него ж ни как не выйдет

[jota]

Может чего и перепутал....надо подумать....

Подумал, нашёл......
чуть не так, но похоже на то, что у автора.
ЗЫ Погружной датчик- это глупо.....не нужна там такая точность. Там ставиться термостатный вентиль с импульсной трубкой и элемент прикручивается хомутом к коллектору

[Гость_alsem_*]

ЗЫ Погружной датчик- это глупо.....

Из за котла раздалось шипение:
"Ну конечно... Художника легко обидеть"

Если применить схему с насосом в перемычке,
то
либо поменяются местами подача с обраткой на входе в сборку,
либо поменяются местами подача с обраткой в петлях т.п. Если монтажники были "не без интеллекта" (а что-то подсказывает, что - без него не обошлось) и раскатали т.п. змейкой от нар. стен, то не факт что будет хорошо.

Наверное лучше собрать "классику". В упрощённом варианте. Без перепускного клапана.

Всё. Ушёл рассказывать котлу, о "великой сермяжной правде".

Сообщение отредактировал alsem - 23.3.2010, 14:07

[Leeps]

Из за котла раздалось шипение:
"Ну конечно... Художника легко обидеть"

Если применить схему с насосом в перемычке,
то
либо поменяются местами подача с обраткой на входе в сборку,
либо поменяются местами подача с обраткой в петлях т.п. Если монтажники были "не без интеллекта" (а что-то подсказывает, что - без него не обошлось) и раскатали т.п. змейкой от нар. стен, то не факт что будет хорошо.

Наверное лучше собрать "классику". В упрощённом варианте. Без перепускного клапана.

Всё. Ушёл рассказывать котлу, о "великой сермяжной правде".

По поводу головы собиравших это всё монтажников, созванивался с их главным инж. - то он ответил что о том как раскатывали трубу не знает. На объекте работали наёмные рабочие и прораб был их. Он (прораб) и принимал решение о том как прокладывать тёплый пол...
Делаем по схеме показанной в каталоге KAN (ибо на данном этапе она наименее разрушительна ), если результата нет или он будет но отрицательный, монтируем классическую схему.

[jota]

Делаем по схеме показанной в каталоге KAN (ибо на данном этапе она наименее разрушительна ),

У вас по схеме KAN и собрано. И регулирующий клапан есть наверху (штырёк торчит), только голову с импульсной трубкой и медным цилиндром(элементом) сняли.....

[Leeps]

У вас по схеме KAN и собрано. И регулирующий клапан есть наверху (штырёк торчит), только голову с импульсной трубкой и медным цилиндром(элементом) сняли.....

Не совсем по схеме KAN. Насос у нас подключен не в том месте, точнее его всос. Ну и перевернуть его надо, соответственно...

[Гость_Мaйкл_*]

При включении насоса на данной гребёнке полностью прекращается циркуляция
Первое действие, что напрашивается,

Может, просто насос навстречу основному работает? Переворачивали?

[Гость_alsem_*]

Leeps!
А Вы можете дать ссылку на KANовскую схему? Что видел, так только вариацию на сборку с насосом в перемычке. Ведь схем смешения, не так уж и много.

[Гость_alsem_*]

У вас по схеме KAN и собрано. И регулирующий клапан есть наверху (штырёк торчит), только голову с импульсной трубкой и медным цилиндром(элементом) сняли.....

Там термостат скорее всего снят, потому что с ним вообще не работало.
Что произойдёт, если в коллекторе подачи температура поднимется до установленной на термостате? Термостат закроет клапан. Теплоноситель подачи (+50) будет прокачиваться напрямую. Температура в кол.под., поднимется до +50. Клапан закроется окончательно.
Смеситель "зациклится в +".
Что произойдёт, если температура в коллекторе подачи будет ниже установленной на термостате? Термостат откроет клапан. Теплоноситель будет прокачиваться по короткому кольцу:насос-коллектор подачи- термостатический клапан-тройник-насос. Остывающий теплоноситель даже не будет прокачиваться по петлям т.п. Температура теплоносителя снизится до комнатной - термостатический клапан откроется "до упора".
Смеситель "зациклится в -".
При запуске, скорее всего, смеситель "зациклился в -", после чего был снят.
Если бы регулирование происходило по температуре обратки (снималась температура с нижнего коллектора), то всё равно, это всё не работало. БЫ.
Всё гениальное - просто. Это мертворождённый смеситель .
Вот кабы термостат был "опрокинутого" действия, то кое как это всё регулировалось... БЫ.
Что не правильно?


Сообщение отредактировал alsem - 24.3.2010, 0:57

[jota]

Что не правильно?

Переверните насос и начните рассуждения сначала....

[Гость_alsem_*]

Jota, конечно, дико извиняюсь, но насос, судя по приливам на нижней части корпуса, качает снизу-вверх . При этом вся моя логоматьЯ верна. + к тому, термостатический клапан оказывается задом наперёд .
Теперь, по совету друзей, переворачиваем насос... Тэк-с... пробуем...

Сообщение отредактировал alsem - 24.3.2010, 1:33