Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Котельная, Принципиальная схема
acvil
сообщение 29.3.2010, 12:17
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.3.2010
Из: Киев
Пользователь №: 49406



Доброго времени суток, ув. специалисты!

Подскажите правильность решения приложенной ниже схемы. Интересует более котловой контур (до гидрострелки), т.к. это уже существующая система, в которую необходимо добавить котел с мод. горелкой (в целях экономии).

Заранее благодарен за ответы!


Прикрепленный файл  принц_схема2.pdf ( 19,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.3.2010, 17:57
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



"К1" - это два котла, включенные последовательно ?

Заказчику кто-то сказал, что с модулированной горелкой он здорово сэкономит ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 29.3.2010, 21:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



А правда, зачем последовательно подключенные котлы?
Я бы не стал еще на рециркуляцию в стрелке полагаться не видя схемы регулирования потребителя.
Зачем столько балансировочников?
Без параметров теплоносителя нельзя сказать правильно ли датчики температуры стоят (если разные графики то датчики ставятся за стрелкой со стороны потребителя)
Модуляция на таких мощностях нецелесообразна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leeps
сообщение 30.3.2010, 8:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478



Цитата(К.Д. @ 29.3.2010, 21:17) *
А правда, зачем последовательно подключенные котлы?
Я бы не стал еще на рециркуляцию в стрелке полагаться не видя схемы регулирования потребителя.
Зачем столько балансировочников?
Без параметров теплоносителя нельзя сказать правильно ли датчики температуры стоят (если разные графики то датчики ставятся за стрелкой со стороны потребителя)
Модуляция на таких мощностях нецелесообразна.

Дело в том, что два последовательно включённых котла у Заказчика стоят. И подключены они именно по такой схеме. Это такая конструкция у Протерма. И изменить подключение этих котлов - не реально. Запрещает производитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 30.3.2010, 9:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Leeps @ 30.3.2010, 11:42) *
Дело в том, что два последовательно включённых котла у Заказчика стоят. И подключены они именно по такой схеме. Это такая конструкция у Протерма. И изменить подключение этих котлов - не реально. Запрещает производитель.


А каков ее смысл и что произойдет при распараллеливании котелков?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acvil
сообщение 30.3.2010, 11:37
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.3.2010
Из: Киев
Пользователь №: 49406



Извиняюсь за не полный вопрос - постараюсь разъяснить:

Цитата
"К1" - это два котла, включенные последовательно ?

Цитата
А правда, зачем последовательно подключенные котлы?

Цитата
А каков ее смысл и что произойдет при распараллеливании котелков?


Данная схема уже реализована у Заказчика. Сейчас работает один котел, при недостаточной мощности включается второй последовательно. Такая схема подключения приведена в каталоге Protherm-а
Прикрепленный файл  120_soo.jpg ( 72,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65



Цитата
Заказчику кто-то сказал, что с модулированной горелкой он здорово сэкономит ?

У Заказчика есть свое СТО и в качестве топлива для горелки будет использоваться отработанное масло!

Цитата
Без параметров теплоносителя нельзя сказать правильно ли датчики температуры стоят (если разные графики то датчики ставятся за стрелкой со стороны потребителя)

Теплоноситель принимаем одинаковым, dt=10 C!

Цитата
Я бы не стал еще на рециркуляцию в стрелке полагаться не видя схемы регулирования потребителя.

Все, что за стрелкой у потребителей, существует и изменить нет возможности. Схем у Заказчика так же ни каких нет! Единственное, что известно, так это то, что сейчас котловой контур не разделен с отопительным и насосы являются общими для обоих контуров.
Поэтому и предполагается поставить стрелку, разбить отопительный контур (с наименьшими изменениями) и котловой, добавив в последний котел на отработке как основной.

Сообщение отредактировал acvil - 30.3.2010, 11:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.3.2010, 11:45
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(acvil @ 29.3.2010, 13:17) *
Подскажите правильность решения приложенной ниже схемы. Интересует более котловой контур (до гидрострелки)

Если не считать последовательного включения котлов К1, то в остальном это нормальная схема.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.3.2010, 11:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 30.3.2010, 12:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(acvil @ 30.3.2010, 11:37) *
Данная схема уже реализована у Заказчика. Сейчас работает один котел, при недостаточной мощности включается второй последовательно. Такая схема подключения приведена в каталоге Protherm-а
Прикрепленный файл  120_soo.jpg ( 72,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

Однако запутали они тут всех. biggrin.gif
Прикрепленный файл  Gidravlika_modulia.JPG ( 93,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Я тут вижу параллельное подключение (почти ) huh.gif

Сообщение отредактировал Ernestas - 30.3.2010, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leeps
сообщение 30.3.2010, 12:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478



Цитата(Ernestas @ 30.3.2010, 12:00) *
Однако запутали они тут всех. biggrin.gif
Прикрепленный файл  Gidravlika_modulia.JPG ( 93,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Я тут вижу параллельное подключение (почти ) huh.gif

Модель существующих протермов - Proterm 120 S00. Данный котёл, не имеет отдельного "входа" и "выхода" smile.gif Воду для рубашки котла отбирают насосы расположенные в самом котле. Труба проходит под котлом, параллельно, и из неё теплоноситель и отбирается. Так вот эта труба является частью котла, и убирать её производитель категорически запрещает blink.gif Ну и кроме того, котлы эти, уже смонтированы и работают много лет.

Сообщение отредактировал Leeps - 30.3.2010, 12:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  proektsoo.pdf ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.3.2010, 13:00
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Leeps @ 30.3.2010, 13:22) *
Модель существующих протермов - Proterm 120 S00. Данный котёл, не имеет отдельного "входа" и "выхода" smile.gif Воду для рубашки котла отбирают насосы расположенные в самом котле. Труба проходит под котлом, параллельно, и из неё теплоноситель и отбирается. Так вот эта труба является частью котла, и убирать её производитель категорически запрещает blink.gif

Да убирать и не надо - это вместо стрелки уже готовая перемычка. Просто запараллелили бы их, да и всё.
Чтобы расходы выровнять, наверное, достаточно было бы поставить неполнопроходные шаровые краны, безо всякой петли Тихельмана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leeps
сообщение 30.3.2010, 13:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478



Цитата(tiptop @ 30.3.2010, 13:00) *
Да убирать и не надо - это вместо стрелки уже готовая перемычка. Просто запараллелили бы их, да и всё.
Чтобы расходы выровнять, наверное, достаточно было бы поставить неполнопроходные шаровые краны, безо всякой петли Тихельмана.

Переделка, (запаралеливание) по водяной части в данном типе котлов, непременно приведёт изменениям, хоть и незначительным в газовом контуре (такие вот это котлы...). А этого не хотелось бы делать ибо котельная уже ж есть, и есть она уже со всеми документами по газу smile.gif

Сообщение отредактировал Leeps - 30.3.2010, 13:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 31.3.2010, 4:41
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Leeps @ 30.3.2010, 16:37) *
Переделка, (запаралеливание) по водяной части в данном типе котлов, непременно приведёт изменениям, хоть и незначительным в газовом контуре (такие вот это котлы...). А этого не хотелось бы делать ибо котельная уже ж есть, и есть она уже со всеми документами по газу smile.gif


А можно паспорт или РЭ на котел скинуть. Не видел чтобы вода на газ влияла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leeps
сообщение 31.3.2010, 8:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 12.10.2009
Из: Киев
Пользователь №: 39478



Цитата(К.Д. @ 31.3.2010, 4:41) *
А можно паспорт или РЭ на котел скинуть. Не видел чтобы вода на газ влияла...

Откройте ссылочку в сообщении №9. Это рекомендации по проектированию. Дабы не вдаваться в подробности поиска в документе, обратите внимание на картинку котла на титульной странице. Так вот там чётко эти две трубы (газовая и водяная) видно. smile.gif rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.3.2010, 9:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20868
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Здесь не последовательная и не параллельная - а кольцевая система
Схема управления - каскад + модуляция.
Функция управления - выходная температура.
Каждый котёл контролирует температуру и если она ниже, чем уставка автоматики, включает горелку.
Принцип разработан в США после 2 мировой войны.....основан на минимуме автоматики и имеет высокую надёжность, но и сравнительно бОльшие потери.....
Гидравлический разделитель ненужен, можно было просто замкнуть. И на каждый котёл свой насос, т.е. каждый из котлов К1 должен иметь свой насос. А также насос на потребителя. Все участники картинки: котлы и нагрузка включаются в кольцо одинаково и без разрыва кольца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
acvil
сообщение 31.3.2010, 11:01
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.3.2010
Из: Киев
Пользователь №: 49406



Цитата(jota @ 31.3.2010, 9:01) *
Здесь не последовательная и не параллельная - а кольцевая система
Схема управления - каскад + модуляция.
Функция управления - выходная температура.
Каждый котёл контролирует температуру и если она ниже, чем уставка автоматики, включает горелку.
Принцип разработан в США после 2 мировой войны.....основан на минимуме автоматики и имеет высокую надёжность, но и сравнительно бОльшие потери.....
Гидравлический разделитель ненужен, можно было просто замкнуть. И на каждый котёл свой насос, т.е. каждый из котлов К1 должен иметь свой насос. А также насос на потребителя. Все участники картинки: котлы и нагрузка включаются в кольцо одинаково и без разрыва кольца.


Ув. jota, вот накидал схемку исходя из вышеописанных Вами комментариев.

Хотелось бы услышать комментарии по поводу новоиспеченной smile.gif схемы.
Прикрепленный файл  кольцевая.pdf ( 34,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45


P.S. В котлах К1 уже имеются встроенные насосы.

Сообщение отредактировал acvil - 31.3.2010, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 22:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных