Компенсаторы, нужен совет Опции

[OLEG72]

Yaung, высылаю расчеты.

Данные для расчетов: В здании 25 этажей. Высота этажа - 3м. Прямолинейный (без изгибов) кухонный стояк ГВС Ду25, Тмах=+75С. Температура воздуха в помещении в момент монтажа не ниже -15С.

Найти: Места расположения компенсаторов, неподвижных и направляющих опор.

Расчет выполнен на базе евростандарта DIN 1988 (российских нормативов на компенсаторы для вертикальных трубопроводов систем отопления и водоснабжения, к сожалению, не разработано).
Согласно DIN 1988 для компенсаторов, устанавливаемых на трубопроводах систем отопления и водоснабжения, как рабочий осевой ход необходимо использовать осевой ход при 10 000 циклов срабатывания. Для этого полный осевой ход при 1000 циклов необходимо разделить на 1,5.

Для компенсаторов "Энергия-Аква" Ду25 16.0025.0040.2 полный осевой ход при 1000 циклов срабатывания составляет 40мм.

40мм/1,5 = 27мм (при 10 000 циклов срабатывания).

При расчетах температурного удлинения стального стояка используем формулу:

dL = 0,012 х H x N x (Tmax - Tmin),

Где dL - удлинение компенсируемого участка, мм; 0,012мм/(м х 1гр С) - коэффициент теплового удлинения для стали; H - высота этажа, м; N - количество этажей между соседними неподвижными опорами на компенсируемом участке (принимаем 8 этажей); Тmax - максимальная температура в системе ГВС (+75С), Тmin - температура стояка в момент монтажа компенсатора (не ниже -15С).

dL = 0,012 х 3,0 х 8 х (75 - (-15)) = 25,92мм, что меньше, чем 27мм.

Из расчетов следует, что одним компенсатором "Энергия-Аква" 16.0025.0040.2 в данном случае можно компенсировать 8-этажный участок стояка ГВС.

Предлагаю следующий вариант расстановки:

Примем, что на участке с 23 по 25 этаж не требуется компенсировать удлинение, так как мала длина участка. На участке с 1 по 3 этаж температурное удлинение самокомпенсируется за счет "плеча" изгиба трубы в подвале.
На каждом из трех компенсируемых участков (каждый из которых меньше 8-и этажей), с 3эт по 10эт, с 10эт по 17эт и с 17эт по 23эт, необходимо установить по одному компенсатору "Энергия-Аква" 16.0025.0040.2.
На основании произведенных расчетов при соблюдении вышеуказанных условий предлагаю расположить неподвижные опоры на 3, 10, 17 и 23 этажах и компенсаторы "Энергия-Аква" 16.0025.0040.2 на 7, 14, 20 этажах.
В соответствии с требованиями паспорта и стандартами, 1-ю направляющую опору необходимо установить на расстоянии 4Ду от компенсатора, 2-ю направляющую опору на расстоянии 14Ду от компенсатора, скользящие опоры на 5-м, 8-м, 12-м, 16-м, 18-м, 21-м этажах. Роль направляющих опор могут выполнять хомуты (зазор между трубой - 1мм) со шпильками.

Если появятся вопросы, пишите, постараюсь прокомментировать.

[OLEG72]

Yaung, высылаю расчеты.

Данные для расчетов: В здании 25 этажей. Высота этажа - 3м. Прямолинейный (без изгибов) кухонный стояк ГВС Ду25, Тмах=+75С. Температура воздуха в помещении в момент монтажа не ниже -15С.

Найти: Места расположения компенсаторов, неподвижных и направляющих опор.

Расчет выполнен на базе евростандарта DIN 1988 (российских нормативов на компенсаторы для вертикальных трубопроводов систем отопления и водоснабжения, к сожалению, не разработано).
Согласно DIN 1988 для компенсаторов, устанавливаемых на трубопроводах систем отопления и водоснабжения, как рабочий осевой ход необходимо использовать осевой ход при 10 000 циклов срабатывания. Для этого полный осевой ход при 1000 циклов необходимо разделить на 1,5.

Для компенсаторов "Энергия-Аква" Ду25 16.0025.0040.2 полный осевой ход при 1000 циклов срабатывания составляет 40мм.

40мм/1,5 = 27мм (при 10 000 циклов срабатывания).

При расчетах температурного удлинения стального стояка используем формулу:

dL = 0,012 х H x N x (Tmax - Tmin),

Где dL - удлинение компенсируемого участка, мм; 0,012мм/(м х 1гр С) - коэффициент теплового удлинения для стали; H - высота этажа, м; N - количество этажей между соседними неподвижными опорами на компенсируемом участке (принимаем 8 этажей); Тmax - максимальная температура в системе ГВС (+75С), Тmin - температура стояка в момент монтажа компенсатора (не ниже -15С).

dL = 0,012 х 3,0 х 8 х (75 - (-15)) = 25,92мм, что меньше, чем 27мм.

Из расчетов следует, что одним компенсатором "Энергия-Аква" 16.0025.0040.2 в данном случае можно компенсировать 8-этажный участок стояка ГВС.

Предлагаю следующий вариант расстановки:

Примем, что на участке с 23 по 25 этаж не требуется компенсировать удлинение, так как мала длина участка. На участке с 1 по 3 этаж температурное удлинение самокомпенсируется за счет "плеча" изгиба трубы в подвале.
На каждом из трех компенсируемых участков (каждый из которых меньше 8-и этажей), с 3эт по 10эт, с 10эт по 17эт и с 17эт по 23эт, необходимо установить по одному компенсатору "Энергия-Аква" 16.0025.0040.2.
На основании произведенных расчетов при соблюдении вышеуказанных условий предлагаю расположить неподвижные опоры на 3, 10, 17 и 23 этажах и компенсаторы "Энергия-Аква" 16.0025.0040.2 на 7, 14, 20 этажах.
В соответствии с требованиями паспорта и стандартами, 1-ю направляющую опору необходимо установить на расстоянии 4Ду от компенсатора, 2-ю направляющую опору на расстоянии 14Ду от компенсатора, скользящие опоры на 5-м, 8-м, 12-м, 16-м, 18-м, 21-м этажах. Роль направляющих опор могут выполнять хомуты (зазор между трубой - 1мм) со шпильками.

Если появятся вопросы, пишите, постараюсь прокомментировать.

[Hiro Nakamura]

Если появятся вопросы, пишите, постараюсь прокомментировать.

Расскажите пожалуйста про направляющую опору и её роль. И почему на её месте нельзя просто поставить скользящую?

[OLEG72]

Задача направляющих опор - обеспечивать соосность труб непосредственно перед компенсатором и предохранять компенсатор от изгиба.
Скользящие опоры - крепления, которые фиксируют стояк по длине и сохраняют его прямолинейность, обеспечивая работу компенсатора. Если скользящие опоры на стояке не установить, иногда не компенсатор сжимается, а изгибается незафиксированный стояк (сопромат).

Обычно, на стояках отопления и водоснабжения направляющими и скользящими опорами могут служить одни и те же хомуты, немного не затянутые (зазор - 1мм).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 24.8.2010, 5:06

[Hiro Nakamura]

Спасибо за разъяснения. Как я понял конструктивной разницы между скользящими и направляющими опорами нет, просто другое название...

[OLEG72]

Да, при применении компенсаторов в системах отопления и водоснабжения, в большинстве случаев, конструкция направляющих и скользящих опор одинакова.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 24.8.2010, 20:11

[Hiro Nakamura]

спасибо

[Young]

вопрос: в середине стояка есть отступ, как посчитать какое удлинение скомпенсирует этот отступ?

[OLEG72]

Young, помимо того, какое удлинение отступ (Z-образный компенсатор) теоретически может компенсировать, обратите внимание на то, как будет этот отступ работать в реальной ситуации. Если отступ под потолком - то без проблем, а если в стяжке - надо смотреть, насколько свободно он сможет двигаться и не будет ли ему мешать гильза, внутри которой он будет проложен.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 20.9.2010, 19:46

[Annushka]

Уважаемые специалисты!
Может быть я не совсем по теме...

А почему вы не волнуетесь за стояки с полотенчиками?
Вообще-то, они делаются с перемычкой и отключающей арматурой...Какая же там компенсация?

Боюсь вызвать шквал эмоций и возмущений, но в проекте не ни перемычек, не отключающей арматуры на них.

Обращаюсь к вам, как счастливый обладатель такого компенсатора – «полотенчика» (как вы его любовно называете) в собственной ванной, за советом.
17-ти этажный дом, стояк ГВС (один на квартиру) на 6-м этаже. Труба Ду32, и вот такая «хрень», извините, по-другому назвать не получается, без перемычек, и отключающей арматуры. Так вот возникает вопрос – что будет, если этот компенсатор убрать совсем? Сварить просто прямой стояк и сделать врезки в него для нормального «полотенчика». Сколько таких «полотенцесушителей» на стояке не знаю, в каждой ли квартире – с соседями еще не познакомились.
Заранее спасибо за ответы.

[lexa00]

Так вот возникает вопрос – что будет, если этот компенсатор убрать совсем? Сварить просто прямой стояк и сделать врезки в него для нормального «полотенчика». Сколько таких «полотенцесушителей» на стояке не знаю, в каждой ли квартире – с соседями еще не познакомились.
Заранее спасибо за ответы.

Если только Вы так сделаете, то ничего не будет.
Если все по стояку, то где-то может погнуть стояк, а может и не погнуть ведь тепловые удлиннения никто не считал, потому что в проекте через каждые 3метра компенсатор.

[el_]

тогда мы нарушаем п. 7.11 СНиП 21-01-97

7.10 Конструкции, образующие уклон пола в зальных помещениях, должны соответствовать требованиям, установленным в таблицах 4* и 5* для междуэтажных перекрытий.
7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.

не нарушаем, т.к. не сказано про междуэтажные перекрытия, как это упоминается например в пункте 7.10

[Young]

не нарушаем, т.к. не сказано про междуэтажные перекрытия, как это упоминается например в пункте 7.10

Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-
коммунальном комплексе.
– Москва: ОАО «ВНИИНТПИ», 4-е изд. (с изменениями и дополнениями), 2008

Ограждающие конструкции – конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания.
Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих) и ограждающих конструкций. (ГОСТ
30247.1-94)

считаете перекрытие не разделяет объемы и помещения?

[lexa00]

Человек задал вопрос, а народ откопал августовскую фразу и вперед.....

[Young]

Человек задал вопрос, а народ откопал августовскую фразу и вперед.....

вы уже вроде как ответили человеку...

[alexandrpjatkov]

Сварить просто прямой стояк и сделать врезки в него для нормального «полотенчика». Сколько таких «полотенцесушителей» на стояке не знаю, в каждой ли квартире – с соседями еще не познакомились.
Заранее спасибо за ответы.

если не будет заужен стояк между теми местами где подключается полотенцесушитель, то вся вода пойдет прямиком по стояку а Вы рискуете получить в своей ванной невысокую температуру воздуха. Полотенцесушитель отвечает именно за температурный режим в ванной. Я бы в Вашем случае на месте поставил шаровые краны не только на подключении полотенцесушителя но и там где заужен стояк. При этом в рабочем положении этот кран-закрыт и открывается он только в случае когда вы снимете или меняете свой полотечик чтобы при этом не отключались остальные квартиры. Схему прилагаю.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.1.2011, 13:49

Прикрепленные файлы

 kanaly_VK_izm_17_11_10.dwg_Model__1_.pdf ( 6,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

 

[lexa00]

если не будет заужен стояк между теми местами где подключается полотенцесушитель, то вся вода пойдет прямиком по стояку а Вы рискуете получить в своей ванной невысокую температуру воздуха. Полотенцесушитель отвечает именно за температурный режим в ванной. Я бы в Вашем случае на месте поставил шаровые краны не только на подключении полотенцесушителя но и там где заужен стояк. При этом в рабочем положении этот кран-закрыт и открывается он только в случае когда вы снимете или меняете свой полотечик чтобы при этом не отключались остальные квартиры. Схему прилагаю.

Так точно нельзя. Если все на стояке поставят по крану, то будет бардак. Стояк общий и никаких личных кранов там не должно быть.
Главное не занижать диаметр подводок к полотенчику.

Сообщение отредактировал lexa00 - 26.1.2011, 14:15

[alexandrpjatkov]

Так точно нельзя. Если все на стояке поставят по крану, то будет бардак. Стояк общий и никаких личных кранов там не должно быть.
Главное не занижать диаметр подводок к полотенчику.

Диаметр подводок здесь и не заужается а далее-см СТО 02494733 5.2-01-2006
9.15 В целях возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, подсоединяются к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.1.2011, 14:25

[lexa00]

Диаметр подводок здесь и не заужается а далее-см СТО 02494733 5.2-01-2006
9.15 В целях возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, подсоединяются к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.

И где здесь про кран на стояке?

[alexandrpjatkov]

И где здесь про кран на стояке?

Про кран на стояке там действительно нету. Только как я видел многие ставят их для того чтобы полностью исключить протекание воды по зауженной перемычке в тот момент когда полотенцесушитель установлен и нормально работает. А теперь объясните мне чем отличается перекрытый этот кран от перекрытого стояка без перемычки на время замены полотенцесушителя. В моём варианте хоть существует возможность что на время замены полотенцесушителя у остальных квартир проблем не будет если хозяин этот кран откроет. И при этом по его полотенчику ПОЙДЕТ ПОЛНЫЙ РАСХОД ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ когдаплотенцесушитель будет установлен.

[lexa00]

В цитате ясно написано, что надо ставить краны на подключении к стояку. Хотите меняйте, хотите ваще сидите без полотенчика.

[alexandrpjatkov]

В цитате ясно написано, что надо ставить краны на подключении к стояку. Хотите меняйте, хотите ваще сидите без полотенчика.

Про то что запрещается ставить кран на перемычке в цитате ничего не сказано.

[lexa00]

Про то что запрещается ставить кран на перемычке в цитате ничего не сказано.

Это сказано где нить в правилах пользования ВиК или неявно в других нормативных актах (типа нельзя создавать проблем другим жильцам).
Во вторых служба эксплуатации точно не разрешит так сделать.
Александр, Вам же не приходит в голову поставить кран на перемычке в системе отопления, чтобы батарея лучше грела? Здесь тоже самое.

[alexandrpjatkov]

Это сказано где нить в правилах пользования ВиК или неявно в других нормативных актах (типа нельзя создавать проблем другим жильцам).

Процитируйте

[lexa00]

Процитируйте

Чессно не хочется. Я считаю, что здесь здравый смысл рулит.
Повторюсь:
Александр, Вам же не приходит в голову поставить кран на перемычке в системе отопления, чтобы батарея лучше грела? Здесь тоже самое.

[Vict]

мдя... Александр, когда вы вытаскиваете свою очередную "умную" мысль на форум, подумайте - а оно вам надо? Бо со стороны, уж даже и "кушать" вас не хочется...

[Герман]

Возвращаясь к изначальной теме вопроса. В пособии по проектированию металлополимерных труб Valtec подробно расписывается возникновение напряжений в стенках труб (правда все тот же МП) от температурного удлинения при жестком защемлении и др. случаи. Вопрос рассматривается довольно подробно. Данную методику можно перенести и на металлические трубы.
Основным критерием при разработке мероприятий по компенсации температурных деформации служит правило: дополнительные напряжения в стенке трубы, возникающие при температурных деформациях, не должны превышать 25 % расчетных напряжений, используемых в прочностных расчетах (от внутреннего давления).

[Annushka]

Спасибо тем, кто откликнулся. Извините, конечно, что мешаю обсуждению вопросов о компенсации температурных деформаций своими бытовыми проблемами. Но теперь возникло еще больше вопросов.
1. Т.е. компенсатор "минус" - ничего страшного(как раз по теме температурных деформаций)?
2. Теперь про заужение и кран на стояке. В заужении стояка, есть своя логика, для более эффективной работы полотенцесушителя( кстати, он ду25), но... А вдруг мне приспичит отключить свой полотенчик? Получается, что на общем стояке появляется дополнительное сопротивление, не отразится ли это не работе системы? Может лучше не надо его заужать? Ну, а насчет крана на стояке- меня соседи проклянут!

[lexa00]

Анна,
На двух ответвлениях от стояка (кстати какого он диаметра?) ставите краны D25, далее идете тем же D25 до полотенцесушителя. То есть когда у Вас, что то случается Вы просто отключаете два крана.
У меня дома вообще подводки к полотенчику сделаны Dy15 длиной 2м, при диаметре стояка 50, и работает. Правда после выключения/включения ГВС он не сразу начинает греть, а спустя 1-1,5 недели.

[Lizaveta]

Добрый день.
Так никто и не ответил на вопрос Jagodkin ".....как определить, при каких удлинениях ставить компенсаторы, а при каких можно обойтись без них....". Получается, что даже при маленьком удлинении требуется компенсатор ~400мм. В расчетах НПО "Стройполимер" Павлов,Бухин есть формула определения продольных усилий Nt,возникающих в жестко закрепленном трубопроводе при отсутствии компенсирующих устройств. Но нет данных нигде, какие усилия в трубах допустимы.Может ставить неподвижные опоры (на трубах ПП) на каждом этаже и не нужны никакие компенсаторы?

[федорыч]

а.если,стояк деаметром 377мм для этиленгликоля,h-58м?

Сообщение отредактировал федорыч - 19.2.2012, 9:07