"Отцы" и "дети"! Как вас достала "тупая молодежь" или почему главспецы "вредничают", Прооблемы создания инженеров в отдельно взятой стране Опции

[jota]

совсем бы по другому сформулировал...

Другой раз и я наверно по-другому бы сформулировал....
Признаю, что мысль недодумана и под настроение.....
а может и не моя...и вспомнить не могу...чья

[jota]

совсем бы по другому сформулировал...

Другой раз и я наверно по-другому бы сформулировал....
Признаю, что мысль недодумана и под настроение.....
а может и не моя...и вспомнить не могу...чья

[Сергей Валерьеви...]

ну, думаю можно и в этой ветке...
Младшая дочь учится на первом курсе в одном крупном городе Украины. Поступила сама на бюджет, еще и степендию получает. Но , похоже, пришел конец степендии , и не по ее вине.. Изучают пока фундаментальные науки.. Преподовательница приглашена из другого вуза.. Короче, первый семестр сдала предмет на 4, это отлично. А вот этот семестр уже не сдаст, хоть знай от и до.. У препода метода, хочешь получать стипуху, плати за экзамен N $, и можешь ваще на пары не приходить.. по разнорядке на группу допускается 4 хорошие оценки, и за них уже проплатили, вот так. пока выложить такую сумму за один экзамен не могу...Пробовали ее предупредить в ректорате, но у нее бооольшой покровитель. И это, пока, первый курс.

и после этого мы хотим получить специалиста с ВУЗа.

[Гость_Boris Blade_*]

Можно в ООН написать )))

[jota]

зато независимы....!

[Сергей Валерьеви...]

зато независимы....!

да думаю на просторах матушки Русь и не такое встречается
сестра под Самарой, бываю в гостях, вижу..

[Гость_Boris Blade_*]

Вы вроде не в России живете?

[jota]

Вы вроде не в России живете?

Да лан, неважно где....
Человеку вылиться надо было.....накопил и вылил....свобода....!
С облегчением.

[toxan]

Вот читаю я эту ветку и фигею... скоро "Богом" "Ведущего инженера" величать будут
Есть же вполне нормальная градация в нашей проф. иерархии... Хотя с буржуйским подходом - сами понимаете..

[Сергей Валерьеви...]

Да лан, неважно где....
Человеку вылиться надо было.....накопил и вылил....свобода....!
С облегчением.

ну пусть будет и так... Цезарю - цезарево...
а ведь в будущем тАкие спецы и лечить нас будут, и дома строить...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.5.2010, 20:38

[HeatServ]

ну пусть будет и так... Цезарю - цезарево...
а ведь в будущем тАкие спецы и лечить нас будут, и дома строить...

После введения саморегулирования в медицину дома строить будет уже не нужно.

[Сергей Валерьеви...]

После введения саморегулирования в медицину дома строить будет уже не нужно.

а ведь в каждой шутке есть небольшая доля... шутки, как не обидно это признавать...

[Машинист]

ну, думаю можно и в этой ветке...
Младшая дочь учится на первом курсе в одном крупном городе Украины. Поступила сама на бюджет, еще и степендию получает. Но , похоже, пришел конец степендии , и не по ее вине.. Изучают пока фундаментальные науки.. Преподовательница приглашена из другого вуза.. Короче, первый семестр сдала предмет на 4, это отлично. А вот этот семестр уже не сдаст, хоть знай от и до.. У препода метода, хочешь получать стипуху, плати за экзамен N $, и можешь ваще на пары не приходить.. по разнорядке на группу допускается 4 хорошие оценки, и за них уже проплатили, вот так. пока выложить такую сумму за один экзамен не могу...Пробовали ее предупредить в ректорате, но у нее бооольшой покровитель. И это, пока, первый курс.

и после этого мы хотим получить специалиста с ВУЗа.

Уверен, у вашей дочери будет классная и очень востребованная специальность.
Если на первом курсе с фундаментальных наук начинаются взятки, да и те по конкурсу.
Это грандиозные перспективы, готовьтесь к худшему. Не со зла говорю.

[toxan]

ну, думаю можно и в этой ветке...
Младшая дочь учится на первом курсе в одном крупном городе Украины. Поступила сама на бюджет, еще и степендию получает. Но , похоже, пришел конец степендии , и не по ее вине.. Изучают пока фундаментальные науки.. Преподовательница приглашена из другого вуза.. Короче, первый семестр сдала предмет на 4, это отлично. А вот этот семестр уже не сдаст, хоть знай от и до.. У препода метода, хочешь получать стипуху, плати за экзамен N $, и можешь ваще на пары не приходить.. по разнорядке на группу допускается 4 хорошие оценки, и за них уже проплатили, вот так. пока выложить такую сумму за один экзамен не могу...Пробовали ее предупредить в ректорате, но у нее бооольшой покровитель. И это, пока, первый курс.

и после этого мы хотим получить специалиста с ВУЗа.

Специалиста после вуза получить, априори, невозможно, необходим практический опыт, и дальнейшее обучение.

А чем это противоречит получению знаний в вузе ??? Даже оценки есть показатель относительный т.к. они ставятся относительно группы студентов, а не определенного идеала.
Или ваша дочь пошла в вуз за стипендией.... Главное, чтобы на работе попались "настоящие специалисты" и хватило фундаментальных знаний, упертости и здоровья....

[ArFey]

Ну, по поводу базового образования в ВУЗе уже давно все сказано. Хотя, все равно не перестают удивлять. Дочь учится на третьем курсе по специальности "Культурология". Молчу уж о том, что мне, грубому технарю, такая специальность и перспективы специалиста с такой специальностью, непонятны. Но недавно дочь удивила! Весь третий курс (2 семестра) им читают "медицину". В субботу был экзамен. Зачем культурологу медицина??? Пришла и рассказывает: была задача - "На мясокомбинате произошел взрыв. Один рабочий умер сразу, другой с такими то симптомами в бессознательном состоянии был доставлен в больницу. От чего пострадали рабочие?" Я ей не задумываясь отвечаю - аммиака надышались! Она, удивленно, - а ты откуда знаешь? Я ей и говорю: на мясокомбинате можно помереть или при взрыве аммиачной компрессорной или съев некачественную продукцию. Какая продукция там не качественная все знают и за три квартала обходят! Остается аммиак! И зачем такие знания культурологу? Правда, за отметки платить не надо! Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 24.5.2010, 11:10

[Сергей Валерьеви...]

да это конечно все равно, какие оценки, просто стимул к учебе теряется, да и что не говори, а если человек привык всё на халяву получать, то навряд ли его заставишь нормально и дальше работать..

[Странная Белка]

Ндаа. Крайне странный предмет для культуролога. Мне вот всё из вуза уже успело пригодиться, включая инженерную геодезию и сопромат с теормехом)).
Но в то же время столкнулась с еще одной проблемой, когда мне тут дали человека в помощь, который имеет опыт работы и неплохо проектирует ОВ, но при этом у него напрочь отсутствует школа оформления чертежа (никогда не работал в серьезной организации). Вплоть до того, что назвать чертеж правильно не может и показать аксонометрию так, чтобы она читалась. И никакими силами его не заставить сделать красиво и читаемо, на все один ответ - "да зачем это надо, на стройке и так поймут". Вобщем теперь он в другом отделе работает.
А я то в проектном институте вырощена с жестоким нормоконтролем и плюс генеральным проектировщиком была и технадзором, привыкла что все по ГОСТу надо, а тут такая анархия. Вобщем считаю, что всем после вуза надо еще годик - другой в каком-нибудь проектном институте поработать, чтобы не позориться на серьезных объектах с оформлением.

[EJIEHA]

А в проектном институте прямо-таки мечтают свежеиспечённого инженера с нуля два года поднимать для чужого дяди.

[HeatServ]

А в проектном институте прямо-таки мечтают свежеиспечённого инженера с нуля два года поднимать для чужого дяди.

Дык поработать-то за копейки или за миску риса в день, а когда тот будет готов сбежать и если подаёт надежды - сделать предложение от которого не отказываются. Это момент очень тонкий, тут талант руководителя надобен.

[Странная Белка]

А в проектном институте прямо-таки мечтают свежеиспечённого инженера с нуля два года поднимать для чужого дяди.

А у них другого выхода нет, да и не особо они там напрягутся. Я работала в проектном институте в 2002-2003 гг сначала за 4500р, потом за 8000р и минус подоходный. Кто еще пойдет на такую зарплату? Как вообще на такую зарплату жить можно? На голом энтузиазме что ли держаться... Вот и получается, что у проектных институтов сейчас почетная миссия готовить молодые кадры для других. Хотя ведь еще далеко не все кадры готовы целый год или два терпеть такие лишения, они лучше тут на форуме поспрашивают))

[Машинист]

А у них другого выхода нет, да и не особо они там напрягутся. Я работала в проектном институте в 2002-2003 гг сначала за 4500р, потом за 8000р и минус подоходный. Кто еще пойдет на такую зарплату? Как вообще на такую зарплату жить можно? На голом энтузиазме что ли держаться... Вот и получается, что у проектных институтов сейчас почетная миссия готовить молодые кадры для других. Хотя ведь еще далеко не все кадры готовы целый год или два терпеть такие лишения, они лучше тут на форуме поспрашивают))

Два года в проектном институте - какой ужас !!!
Уж лучше машинистом, хотя бы материться складно научат, а не только ГОСТ отличать от СНиПа )))))

[EJIEHA]

Ну да, ну да... работать никак нельзя... А работать и учить (для дяди) в самый раз

[Странная Белка]

Ну да, ну да... работать никак нельзя... А работать и учить (для дяди) в самый раз

Ой, да там все тока чаи гоняют, обсуждают сериалы и полезные свойства квашеной капусты (как вспомню - аж в дрожь бросает))). Так че бы и с молодежью не пообщаться? Всё какое-то развлеченье)))
Еще там до сих пор разделение на проектировщиков и конструкторов и проектировщики на компе чертить не умеют зачастую. вот.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 24.5.2010, 13:31

[nick2]

Я, по образованию, электронщик , компьютерщик, кому-как нравится. по диплому - инженер-системотехник.
главное , чему в институтах выучился,- системный подход к изучению наук.
Если это есть - самообразование (при большом личном желании) никто не отменял.
Работал на металлургических заводах - изучил получение металлов, прокатное дело.
работал на деревообработке - знаю деревообработку, в нефтегазе - транспортировка нефти.
7-ой год занимаюсь водочисткой. делаю и проекты на водочистные сооружения, и монтаж оборудования и обслуживание того что установлено.

так что если есть желание - научится можно. А практику еще никто не отменял.

и, чем больше я знаю, тем больше пониманаю, насколько мало я знаю...

[EJIEHA]

Странная Белка
В 2002-2003 возможно... Время прошло, кое-что изменилось

[Странная Белка]

Странная Белка
В 2002-2003 возможно... Время прошло, кое-что изменилось

В 2006г месяц отработала в промстройпроекте. Ничего не изменилось, включая зарплату. У инженера 2 категории оклад 6 тысяч.))

[EJIEHA]

А у нас 15-18 тыр. Жируем

[Сергей Валерьеви...]

да уж..
сам после инж-строй работал в спец констр бюро почти 2 года, то же азы проектирования (было это в дремучем 91-93), правда на кульмане, компьютера только по телеку видел... Потом и КИПом почти 10 лет, и нач эл цеха, и энергетиком, и очистные монтировал и запускал, и станки по протяжке проволоки и изготовление гвоздей модернизировал... Короче, всего по немного... Правда комп пришлось самому осваивать, хотя в дипломе был анализ ПИД регулирования процесса сушки дсп и двп, на основе проги бейсик.... А вот сейчас подсел на частотники, занимательная вещь, тем более, что есть спрос..

[EJIEHA]

На самом деле не в размере з/п дело, а в отношении. Если кто-то почему-то за скромную з/п работает, то ему за счастье всех подряд обучать. Не себе на смену, между прочим. Ещё и поржать над ними.

[Странная Белка]

Я вот очень благодарна своим учителям. Именно в этом проектном институте заложили самые мои основы проектирования. Ну и во второй конторе с наставницей повезло, а дальше уж сама пошла грызть разные там граниты..

[ArFey]

C 1988 по 1994 гг. работал в крупном проектном институте именно по той схеме, которую так красочно описала Белка. Когда не было уже сил и средств содержать жену с четырехлетней дочерью, ушел в частный бизнес. Из моих знакомых, с которыми вместе начинали и кто не ушел (муж хорошо зарабатывал, родители кормили и т.д. и т.п.) сейчас все при хороших должностях - начальник отдела, главный специалист отдела, главный специалист института. И я им даже где-то завидую, т.к. должность начальника отдела или главспеца государственного института считается значительно более солидной (по крайней мере у нас в БССР (не оговорка и не опечатка!)), чем, например, начальник проектного отдела, главспец или ГИП в частной структуре! А по поводу того, что проектный институт - хорошая школа для инженера - полностью согласен! Я бы вообще обязал бы инженеров (как врачи после окончания ВУЗа проходят интернатуру) проработать пару лет в проектном и пару лет на линии (в эксплуатации под вопросом!). Проектный институт учит системности подхода (последовательность работы, взаимодействие со смежниками и т.д.), а работа на линии не даст оторваться от жизни, даст возможность на своей шкуре прочуствовать реалии строительного процесса, чтобы не остаться "кабинетным" проектировщиком, по любому непонятному вопросу пишущим на чертежах "по месту" и "засиликонить"! . Аркадий