"Отцы" и "дети"! Как вас достала "тупая молодежь" или почему главспецы "вредничают", Прооблемы создания инженеров в отдельно взятой стране Опции

[timmy]

трудности нас не пугают

[timmy]

трудности нас не пугают

[OlgaO]

Я свою проектную карьеру в сфере ОВиК начал в 2003г., сбежав со стройки.
В 2005 я пришёл уже в большой московский ПИ на должность Глав.Спеца....Мне тогда было всего 32 года

...в ПИ работали только студенты и пенсионеры!!!...(((..
Именно по этой причине взяли меня с моим непрофильным машиностроительным образованием.

Так вот старые Глав.спецы. никакими специалистами не являлись, так как не могли объяснить молодняку КАК и ПОЧЕМУ принимаются те или иные решения в проектах.
Мне было интересено принимать технические РЕШЕНИЯ, а потом ещё более интересно о них рассказывать всем заинтересованным лицам: молодым проектировщикам, начальству и заказчикам.

Так вот уважение у молодняка появляется только тогда, когда ты можешь ВСЕГДА ответить на вопрос, при этом ПОНЯТНО и ОБОСНОВАННО!
Если у них вопросы заканчиваются раньше, чем у Глав.спеца. ответы, то они проникаются уважением, а спесь исчезает без следа.

Понятия не имею про какой большой московский проектный институт Вы говорите и не знаю никого из глав. спецов того института, естественно, о ком Вы говорите, но получилось, что пришел чел с непрофильным машиностроительным образованием и всех спас. Как эти глав. спецы работали то без Вас раньше?
Не солидно, коллега.

[Гость_Сфинкс_*]

Небось у тех "главспецов" тоже непрофильное образование?
Кста, я тоже числился главспецом для сибирских проектов. Ничего особенного

[timmy]

пришел чел с непрофильным машиностроительным образованием и всех спас. Как эти глав. спецы работали то без Вас раньше?

Там вроде не просто про чела с непрофильным образованием, а про главспеца с непрофильным образованием. И речь шла не по техническим решениям, а по объяснению тонкостей принятия решений. Такое часто бывает - для чела какая то тонкость есть непрописная истина, а для вас это именно тонкость, которую на пять листов расписать нужно.

[Гость_Boris Blade_*]

Главспецу неплохо бы иметь два образования:
1. Профильное
2. Управление проектами.

[jota]

Если у них вопросы заканчиваются раньше, чем у Глав.спеца. ответы, то они проникаются уважением, а спесь исчезает без следа.

Дурные вопросы тех, кому лень самостоятельно искать ответы, не кончаются никогда!
Отвечая на эти вопросы помощь не оказывается, наоборот - легкие ответы развращают, т.е. услуга медвежья.
Специалистом становятся не всезнайки, а те кто способен самостоятельо находить и обобщать информацию и на этой основе принимать решение.
Если молодой человек спесив - он глуп, и тратить время на общение с ним не стоит....

[timmy]

То что молодой человек часто делает глупости вроде бы очевидно. И быстрые ответы нередко помогают. Особенно когда надо быстро проделать работу, а элементарная вещь забылась. Вы ж на форуме пишете? Пишете. Кой-какие решения поправляете, кой-чего подсказываете... Нешто медвежью услугу оказываете?

[Гость_Илья М_*]

Главспецу неплохо бы иметь два образования:
1. Профильное
2. Управление проектами.

Тогда имеет смысл сначала дать точное определение понятия "Глав.спец"

Я считал, что это ступень в иерахии проектирования, следующая после ведущего проектировщика.
Отличается тем, что больше должен уже объяснять другим давно понятое самим, чем чертить самому.

В работе глав.спеца. есть проблема: нужен постоянный поток "зелёной молодёжи" пригодной к обучению, а также большие объёмы проектных работ, на которых эту молодёж можно обучать и натаскивать.

Подобное возможно только в больших проектных институтах и при большой текучке кадров, где подросших молодых специалистов отправляют пинком через три года в самостоятельное плавание, а вместо них берут новых свежеиспечённых выпускников профильных ВУЗов.
Но начальство предпочитает стабильный колектив зрелых кадров, где Глав.спец. становится сильно недогруженым и быстро теряет тонус к жизни и профессии.
Невозможно быть Глав.спецом. всю жизнь, иначе покроешься мхом, так же как старая профессура в ВУЗах.

[EJIEHA]

Подобное возможно только в больших проектных институтах и при большой текучке кадров, где подросших молодых специалистов отправляют пинком через три года в самостоятельное плавание, а вместо них берут новых свежеиспечённых выпускников профильных ВУЗов.

Рискну задать интимный вопрос - Вам сколько лет?

[jota]

Вы ж на форуме пишете? Пишете. Кой-какие решения поправляете, кой-чего подсказываете... Нешто медвежью услугу оказываете?

Не всем,..... и отвечаю по-разному. Некоторым указываю направление - где искать.....Есть те которые считают что я их послал.... и обижаются...
Есть авторы которым, после ряда ответов, отвечать далее отказался....не хотят думать и требуют, чтоб за них думали - это т.н. информационные вампиры.
Я считаю, что на форуме надо задавать не первый попавшийся вопрос, а такой на который самостоятельный поиск и размышления не дали ответа. На деле же часто задаются вопросы из которых видно, что авторы даже не начинали искать и думать в этом направлении. Таким помощь - медвежья услуга.....

[jota]

В работе глав.спеца. есть проблема: нужен постоянный поток "зелёной молодёжи" пригодной к обучению, ........

Вы глав.спец?
А Вы не путаете понятие с Наставником - (мастером производственного обучения)
Гл.спец совершенствуется не на обучении молодёжи, а обучаясь сам....причём постоянно и не только своими рабочими объектами, но и тех.иннформацией и опытом других спецов....

[Гость_Илья М_*]

Рискну задать интимный вопрос - Вам сколько лет?

В одном из прошлых постов эта цифра фигурировала....в 2005 мне было 32...)))

А что это вас так интересует?...)))

[Lada_1]

А у нас ГИП (это же имеется в виду под Глав.спецом?) молодежью не занимается, а занимается общим управлением проекта. А молодежью у нас занимаются как раз ведущие, их хлеб.
Как сказал один большой начальник, ты же ведущий, набирай группу, и веди

[EJIEHA]

В одном из прошлых постов эта цифра фигурировала....в 2005 мне было 32...)))

А что это вас так интересует?...)))

Чтобы подобные вопросы не задавали надо профиль заполнять. Спросила, т.к. удивило странное вИдение обязанностей главспеца и представление, что большие ПИ - это КМБ для выпускников ВУЗов.

[timmy]

Тогда имеет смысл сначала дать точное определение понятия "Глав.спец"

Легко. Взято из "КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ" (утв. Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 N 37) (ред. от 29.04.2008)

ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ В ОСНОВНОМ ОТДЕЛЕ
(АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНОЙ МАСТЕРСКОЙ)

Должностные обязанности. На основе новейших достижений науки и техники, передового отечественного и зарубежного опыта проектирования и строительства разрабатывает наиболее важные проектные решения по отдельному разделу (части) проекта. Организует проведение патентных исследований с целью обеспечения патентной чистоты новых проектных решений и их патентоспособности. Подготавливает предложения об использовании в проекте наиболее прогрессивных и экономичных конкурентоспособных проектных решений. Формирует задания на разработку разделов (частей) проекта и выдает их исполнителям. Проверяет соответствие разработанных проектных решений выданному заданию. Осуществляет техническое руководство разработкой разделов (частей) проекта при широком использовании средств автоматизации проектирования и участвует в решении связанных с этими разделами (частями) вопросов на всех стадиях и этапах проектирования, строительства, ввода в действие объектов и освоения проектных мощностей. Участвует в согласовании проектных решений и в обсуждении проекта в вышестоящих организациях и органах экспертизы. Осуществляет авторский надзор за строительством по вопросам, входящим в его компетенцию. С учетом фактического состояния строительства подготавливает предложения о внесении изменений в рабочую документацию при введении в действие новых нормативных документов. Анализирует и обобщает опыт проектирования, строительства и эксплуатации построенных объектов, подготавливает на этой основе предложения по совершенствованию проектирования и реализации мероприятий по повышению технико-экономического уровня проектных решений. Подготавливает отзывы и заключения на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, связанные с проектированием и строительством. Принимает участие в экспертизе проектов, подготовке публикаций и составлении заявок на изобретения, работе семинаров и конференций по своей специальности. Руководит подчиненными ему работниками.
Должен знать: перспективы развития соответствующей отрасли экономики, науки и техники; методы проектирования; организацию, планирование и экономику проектирования и инженерных изысканий; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; постановления, распоряжения, приказы вышестоящих и других органов, руководящие, методические и нормативные материалы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; технические, экономические, экологические и социальные требования, предъявляемые к проектируемым объектам; основы организации труда при проектировании; строительные нормы и правила; стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению проектно-сметной и другой технической документации; основы стандартизации и патентоведения; экономику и организацию строительства; авторское право; средства автоматизации проектных и вычислительных работ; правила и нормы охраны труда.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по профилю работы и стаж работы по специальности в должности ведущего специалиста не менее 5 лет.

Не всем,..... и отвечаю по-разному...

Воот! Вот с таким разъяснением я полностью согласен

[Vict]

отвечаю по-разному. Некоторым указываю направление - где искать.....Есть те которые считают что я их послал.... и обижаются...

+100

На деле же часто задаются вопросы из которых видно, что авторы даже не начинали искать и думать в этом направлении.

+200

Я считаю, что на форуме надо задавать не первый попавшийся вопрос, а такой на который самостоятельный поиск и размышления не дали ответа.

+млн



Сообщение отредактировал Vict - 22.7.2010, 12:32

[Машинист]

Какая турбина? Я обслуживал три одинаковые по 80 МВт каждая, ПТ-80-130/13. Стажировка в среднем 3-4 месяца. Мне чтоб стать начальником цеха нужно было еще проработать 3 года машинистом энергоблока, потом 3 года старшем машинистом и только потом начальником смены цеха. Каждая должность по порядку. Такая перспектива не радовала, да и жене неспокойно становилось одной дома ночью спать. Школа нужная, хорошая, не жалею.
И там тоже сухой закон, относительный порядок, вечером бухали (смена с 20 до 8), а утром все трезвые. В будни никто не пил, ну разве что в конце рабочего дня после 18 часов (смена с 8 до 20), когда руководства нет, склонные позволяли себе.


Тоже самое было и не раз, просто лень и трудно было часто тщательно протирать ветошью утечку масло.

У нас две ПТ-25-90/10 (реконструированные ВПТ-25-4) и две ПТ-60-90/13.
И еще есть цех среднего давления - довоенной постройки часть станции, там ПР-6-35/15/5 и ПР-12-90/15/7м.
(А раньше, давно, там стояли немецкие агрегаты AEG, под каждой машиной сидел специально обученный человек и работал "регулятором уровня" в конденсаторе - в нужный момент дергал за цепочку, типа как в верхнем сливном бачке унитаза, и спускал уровень))).
Недавно турбинный и котельный цеха объединили, сделали КТЦ с отделениями. Народ сократили. Я этого уже не застал - ребята рассказывали.
Бухать вечером - это не сухой закон, это его видимость ))) У нас - только после смены, либо в выходные, если по-крупному.
Утечки бывают разные. То что с подшипников накапает - ерунда. Но и ту убирали, начальник с утра мордой мог ткнуть.

[Гость_Илья М_*]

Подобное описание я читал в должностной инструкции в своём ПИ.....мне тогда оно очень понравилось...)))

А сейчас всё это под себя подминают люди, называющие себя ГИПами...хотя при этом не являются ни ГИПами, ни Глав.спец-ами...(((

ГИП- это уже админстративная должность!
ГИП ведёт проект по всем разделам от архитекуры до слаботочки, а потому не может разбиратся в каждом разделе с достаточной для принятия решений компетенцией.
а Глав.Спец. - это ещё инженер, причём изначально очень умный и при этом уже очень опытный...)))

[timmy]

Будем считать, что вы шутите

ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР ПРОЕКТА.
ГЛАВНЫЙ АРХИТЕКТОР ПРОЕКТА

Должностные обязанности. Осуществляет техническое руководство проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта и авторский надзор за его строительством, вводом в действие и освоением проектных мощностей. На основе использования новейших достижений науки и техники, наиболее целесообразных и экономичных проектных решений обеспечивает высокий технико-экономический уровень проектируемых объектов. Принимает меры, направленные на повышение качества проектно-сметной документации и сокращение расхода материальных ресурсов при строительстве объектов, снижение стоимости их эксплуатации на основе улучшения качества проектных, градостроительных и архитектурно-планировочных решений. Готовит данные для заключения договоров с заказчиками на разработку (передачу) научно-технической продукции, в том числе обоснования договорных цен. Участвует в работе комиссий по выбору площадок (трасс) для строительства, в подготовке заданий на проектирование и в организации инженерных обследований для разработки проектно-сметной и другой технической документации. Организует ее разработку по закрепленным за ним объектам, участвует в составлении комплексных планов-графиков выполнения научно-исследовательских, проектных, конструкторских и технологических работ для объектов, на которых будут применяться новые технологические процессы и оборудование с длительным циклом разработки, конструирования и изготовления. Составляет календарные планы выпуска научно-технической продукции. Разрабатывает предложения о составе разработчиков проекта, распределяет между ними задания по разделам и частям проекта, объемы и стоимость работ. Формирует задания субподрядным организациям на выполнение поручаемых им работ и обеспечивает эти организации необходимыми исходными данными. Решает вопросы, возникающие у них в процессе разработки документации. Осуществляет контроль за техническим уровнем принимаемых проектных, градостроительных и архитектурно-планировочных решений, экономичным расходованием средств на проектно-изыскательские работы, сроками разработки проектно-сметной документации. Гарантирует соответствие разработанной проектно-сметной документации государственным стандартам, нормам, правилам и инструкциям. Обеспечивает проверку на патентную чистоту и патентоспособность впервые примененных в проекте или разработанных для него технологических процессов, оборудования, приборов, конструкций, материалов и изделий. Проводит защиту проекта в вышестоящих организациях и органах экспертизы. Участвует в рассмотрении и согласовании генеральной подрядной строительной организацией проектно-сметной документации. Решает вопросы, возникающие в процессе проектирования строительства, ввода в действие объекта, освоения проектных мощностей. Организует работу по устранению обнаруженных дефектов проектно-сметной и другой технической документации, а также по учету расходования утвержденных смет. Подготавливает предложения руководству проектной организации и заказчику о внесении в рабочую документацию изменений, связанных с введением новых нормативных документов, с учетом фактического состояния строительства. Согласовывает обоснованные отступления от действующих норм, правил, инструкций с органами государственного надзора и другими организациями, утвердившими их. Обеспечивает анализ и обобщение опыта проектирования, строительства и эксплуатации построенных объектов и подготовку на этой основе предложений по повышению технического и экономического уровня проектных решений. Подготавливает отзывы и заключения на рационализаторские предложения и изобретения, проекты стандартов, технических условий и других нормативных документов, связанных с проектированием и строительством. Принимает участие в экспертизе проектов, подготовке публикаций и составлении заявок на изобретения, в работе семинаров и конференций по своей специальности.
Должен знать: перспективы развития соответствующей отрасли экономики, науки и техники; методы проектирования; организацию, планирование и экономику проектирования и инженерных изысканий; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; основы стандартизации, сертификации и патентоведения; постановления, распоряжения, приказы вышестоящих органов, руководящие, методические и нормативные материалы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; технические, экономические, экологические и социальные требования, предъявляемые к проектируемым объектам; требования организации труда при проектировании объектов различного назначения; строительные нормы и правила; современные технические средства проектирования и выполнения вычислительных работ; стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению проектно-сметной и другой технической документации; порядок заключения и исполнения договоров на создание (передачу) научно-технической продукции; экономику и организацию строительства; авторское право; средства автоматизации проектных работ; правила и нормы охраны труда.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по проектированию или научно-педагогической работы в соответствующей области знаний не менее 8 лет, а при проектировании особо крупных и сложных объектов - не менее 10 лет.

ГИП гарантирует безопасность проекта, а главспец всего лишь подтверждает её. ГИП в случае чего гарантированно сядет, а вот все остальные - не факт.

[Гость_Илья М_*]

Будем считать, что вы шутите


ГИП гарантирует безопасность проекта, а главспец всего лишь подтверждает её. ГИП в случае чего гарантированно сядет, а вот все остальные - не факт.

ГИП отвечает за проект ВЦЕЛОМ!...по всем двум десяткам разделов!!!
Так каким профильным образованием он должен обладать?

Вот ГИП-ами и назначают ПГС-ников обычно, так как за коробку именно они отвечают....

Аквапарк рухнул, Бауманский рынок рухнул....Нодар на свободе!!!

Причём Бауманский рынок рухнул из-за отсутствия полноценной работы существующей вентиляции, что превело к хроническому замоканию бетона от конденсата, а это преждевременно сгноило растянутую арматуру в бетонной мембране крыши, что и привело к обрушению.

Так кто сидеть будет?

[timmy]

Гл.спец совершенствуется не на обучении молодёжи, а обучаясь сам....причём постоянно и не только своими рабочими объектами, но и тех.иннформацией и опытом других спецов....

Как и любой другой инженерный и не только инженерный специалист.

[Vict]

ГИП ведёт проект по всем разделам от архитекуры до слаботочки, а потому не может разбиратся в каждом разделе с достаточной для принятия решений компетенцией.

[Lada_1]

ГИПов сажают... Из-за этого я туда не хочу.
В Чусовом, Пермский край, рухуло перекрытие бассейна, балка металлическая сломалась.
Экспертиза дала заключение, что это из-за того, что сталь СП была заменена на ПС.
А заменили по бумажке, типа тех. решения, мы таких тоже кучу подписываем в период строительства.
Бумажку нашли, и стояла там подпись ГИПа.
Ему 70 лет, его привлекли к проекту как... Ну как свадебного генерала.
Так вот, его посадили, несмотря на возраст

[EJIEHA]

....Нодар на свободе!!!

Амнистирован. Судимость с него никто не снял.

[Гость_Илья М_*]

ГИПов сажают... Из-за этого я туда не хочу.
В Чусовом, Пермский край, рухуло перекрытие бассейна, балка металлическая сломалась.
Экспертиза дала заключение, что это из-за того, что сталь СП была заменена на ПС.
А заменили по бумажке, типа тех. решения, мы таких тоже кучу подписываем в период строительства.
Бумажку нашли, и стояла там подпись ГИПа.
Ему 70 лет, его привлекли к проекту как... Ну как свадебного генерала.
Так вот, его посадили, несмотря на возраст

Тут кроется один фокус: ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу. по соотвествующему разделу!!!...а сам подпишется вторым после Глав.Спеца.
Если ГИП так не делает, то он лох и свадебный генерал или зиц-председатель Бунш, который и должен сидеть в тюрьме.

Отказываться подписывать всевозможные замены трудно, но необходимо, иначе Заки и монтажники на шею сядут!!!

[Vict]

ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу.

[Гость_Илья М_*]

ГИП может и сам единолично давать разрешения на все мыслимые замены и изменения в проекте, но и отвечать в суде тогда придётся в одиночестве......а потом и сидеть в тюрьме за всех...))

[ViC]

ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу. по соотвествующему разделу!!!...а сам подпишется вторым после Глав.Спеца.

Капец! Куда мир катится
А я то думала, что ГИП звучит гордо. А на деле - пшик...
Опять манагеры? Или нет... секретарши

[Гость_Илья М_*]

Капец! Куда мир катится
А я то думала, что ГИП звучит гордо. А на деле - пшик...
Опять манагеры? Или нет... секретарши

Генерал и министр звучит ещё круче!...они подписываются последними, когда вся ответственость уже поделена в низу...)))

Главное же не в ответсвенности за решение, а в ПОЛНОМОЧИЯХ инициировать те или иные решения, за которые будут отвечать другие, а деньги получать за них можно и самому!!!

[Bеликий]

Про что эта тема?