"Отцы" и "дети"! Как вас достала "тупая молодежь" или почему главспецы "вредничают", Прооблемы создания инженеров в отдельно взятой стране Опции

[timmy]

ГИП может и сам единолично давать разрешения на все мыслимые замены и изменения в проекте, но и отвечать в суде тогда придётся в одиночестве......а потом и сидеть в тюрьме за всех...))

ГИП единственный, кто дает разрешение на замены. И по сути единственный, кто за неверные решения садится. Если он не разбирается в каком то вопросе, он может посоветоваться с доверенным главспецом. Но только посоветоваться. Окончательное решение останется за ГИПом в любом случае. Грешно такие вещи не усваивать за 8 лет активного проектирования.

Про что эта тема?

ну тож про кризис. Тока образовательный

[timmy]

ГИП может и сам единолично давать разрешения на все мыслимые замены и изменения в проекте, но и отвечать в суде тогда придётся в одиночестве......а потом и сидеть в тюрьме за всех...))

ГИП единственный, кто дает разрешение на замены. И по сути единственный, кто за неверные решения садится. Если он не разбирается в каком то вопросе, он может посоветоваться с доверенным главспецом. Но только посоветоваться. Окончательное решение останется за ГИПом в любом случае. Грешно такие вещи не усваивать за 8 лет активного проектирования.

Про что эта тема?

ну тож про кризис. Тока образовательный

[Гость_Илья М_*]

ГИП единственный, кто дает разрешение на замены. И по сути единственный, кто за неверные решения садится. Если он не разбирается в каком то вопросе, он может посоветоваться с доверенным главспецом. Но только посоветоваться. Окончательное решение останется за ГИПом в любом случае. Грешно такие вещи не усваивать за 8 лет активного проектирования.


ну тож про кризис. Тока образовательный

ВЫ разьве опровергли мои заявления?...Если вы ещё раз прочтёте мои посты, то вы увидете тоже самое, что и вы написали!....)))

ГИП должен получить заключения Глав.Спецов, только для прикрытия своей задницы этой бумажкой!...А решение по применению этой бумажки остаётся полностью на его совести.
С этой бумажкой под задом, ГИП с чистой совестью может брать деньги за разрешение замены, если это выгодно заказчику. А оформляется это допами по проектным работам....ведь и лояльных Глав.спецов тоже чуток подкармливать надо....)))

[ViC]

Генерал и министр звучит ещё круче!...они подписываются последними, когда вся ответственость уже поделена в низу...)))

Мир сошел с ума
Значит изменения ГОСТа на оформление документации тоже не просто так

Главное же не в ответсвенности за решение, а в ПОЛНОМОЧИЯХ инициировать те или иные решения, за которые будут отвечать другие, а деньги получать за них можно и самому!!!

Что-то мне стало противно, препротивно...

[timmy]

Что-то мне стало противно, препротивно...

Как там Андрей Анатольевич то говорит? Есть ГИПы, а есть гипёныши? Вот походу Илья только со вторыми и сталкивался.

[timmy]

ГИП должен получить заключения Глав.Спецов, только для прикрытия своей задницы этой бумажкой!...А решение по применению этой бумажки остаётся полностью на его совести.
С этой бумажкой под задом, ГИП с чистой совестью может брать деньги за разрешение замены, если это выгодно заказчику. А оформляется это допами по проектным работам....ведь и лояльных Глав.спецов тоже чуток подкармливать надо....)))

Ага. А потом главспецы эти хором хоронят этого лопухнувшегося ГИПа. Потому что по факту доки они только разрабатывают и согласовывают, а вот утверждают эти доки совсем другие люди. И из тех людей за безопасность персонально ГИП отвечает. ГИП, а не главспец. У него ваще мож насморк был или пиво на этом самом месте стояло. Или он не догнал, что это грубая ошибка. Или оставил её на усмотрение ГИПа, только забыл обсудить. ГИП доверился и лоханулся. В итоге ГИПу срок и отлучение от профессии, а ГлавСпецу - строгий выговор с занесением и лишение квартальной премии.

[даниил]

ГИП должен получить заключения Глав.Спецов, только для прикрытия своей задницы этой бумажкой!...А решение по применению этой бумажки остаётся полностью на его совести.
С этой бумажкой под задом, ГИП с чистой совестью может брать деньги за разрешение замены, если это выгодно заказчику. А оформляется это допами по проектным работам....ведь и лояльных Глав.спецов тоже чуток подкармливать надо....)))

1. ежели на гумаге подпись ГИПа есть, то попу даже танковой дивизией не прикроешь.
2. или в заде?
3. нах такие глав. спецы.
4. илья, вы что проектируете? астрогороскопы? погоду моделируете?

[Lada_1]

Тут кроется один фокус: ГИП обязан адресовать вопрос на утверждение Глав.Спецу. по соотвествующему разделу!!!...а сам подпишется вторым после Глав.Спеца.
Если ГИП так не делает, то он лох и свадебный генерал или зиц-председатель Бунш, который и должен сидеть в тюрьме.

Отказываться подписывать всевозможные замены трудно, но необходимо, иначе Заки и монтажники на шею сядут!!!

Вы зажигаете свет в моем тоннеле! Осталось завести глав. спецов...

[инж323]

Откуда у "смежников" может взятся ГИП? Да и вообще на одном объекте проектируемом как может быть более одного ГИПа? Игра в слова и должности?
Как вышла эта ерунда лет ..дцать назад, так и игрища в слова до сих пор идут.

[Гость_Илья М_*]

Откуда у "смежников" может взятся ГИП? Да и вообще на одном объекте проектируемом как может быть более одного ГИПа? Игра в слова и должности?
Как вышла эта ерунда лет ..дцать назад, так и игрища в слова до сих пор идут.

СВЯТЫЕ СЛОВА!!...)))

Именно двадцать лет назад начали появлятся всякие маленькие коммерческие фирмёшки, где звонкими словами "директор", "начальник" и "Главный" начали наделять рядовых исполнителей, работающих самостоятельно...а за одно не доплачивали зарплату, отдавая заработок почестями...(((

Тогда единственного инженера начали именовать Главным инженером, а рядового шофёра на единственном автомобиле обозвали Начальником транспортной службы.

Так и получилось, что человека при совмещение должностей прораба-снабженца-инженера начали называть ГИП-ом...(((

[timmy]

Так и получилось, что человека при совмещение должностей прораба-снабженца-инженера начали называть ГИП-ом...(((

Ну тривиальные названия должностей, которые не влекут за собой соответствующие должности обязанности, не следует путать с вполне реальными должностями, где между обиходным названием должности и должностной инструкцией имеется неразрывная связь. А то ведь полуится как в том анекдоте про Чебурашку. Помните ("Гена, доставай "кирпич", сейчас "косточки" считать будем")?

[инж323]

Нет. Это появилось несколько ранее возникновения этих фирмешечек и компашек. На несколько лет.(около 3-5).
И тогда же, по разным большим ПИ стали переименовывать ГИПов смежников в главспецы и руководителей группы инженеров в начсекторов.

[timmy]

Я чет запутался. Из ГИПов в главспецы или из главспецов в ГИПы?

[инж323]

Из ГИПов в главспецы. ГИПами тогда оставались лишь старые гипы в архитектурных бригадах, один два на бригаду, а остальные тоже в главспецы были переведены. Тогда вышло положение о Гл. инже и ГИпах в первой редакции. И не может быть на одном объекте более одного(единоначалие в ответственности) ГИПа.
А уж в фирочками когда это стало, то в в каждой из них стали такое делать лищь что б от денег отстранить этого чела, ты мол гл. инженер, а денежки у адм. начальника. А поскольку его у нас нет, то и регулировать их будет только сам директор и хозяин. Позже всякие менеджеры появились, которым рамки установили в % ни их полномочия, и чем больше сумма тем меньше % влияния. Чистая дележка\пилежка бабоса, а за технический базар все одно тот самый гип или главспец отвечает и и все одно игра слов тут. За решение по договору отвечает директор фирмочки, за работоспособность и безопасность гл инж, если его на это назначил директор. А не успел назначить приказом под роспись, то и директор.

[Странная Белка]

Лучше всего быть руководителем проекта, а не ГИПом. Сидишь себе, бабосы пилишь, потом съездишь на совещание, посидишь там молча, поковыряешься в своем iphone, потом с умным видом выдашь последнюю сказанную на совещании фразу и всё. Во всяком случае именно таких руководителей проекта я наблюдаю вот уже в третьей конторе.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.7.2010, 14:06

[Гость_Илья М_*]

Лучше всего быть руководителем проекта, а не ГИПом. Сидишь себе, бабосы пилишь, потом съездишь на совещание, посидишь там молча, поковыряешься в своем iphone, потом с умным видом выдашь последнюю сказанную на совещании фразу и всё. Во всяком случае именно таких руководителей проекта я наблюдаю вот уже в третьей конторе.

Руководитель проекта - это уже ИСПОЛНИТЕЛЬ контракта на монтаже по готовому проекту.
Их дело действительно пилить деньги и сидеть на совещаниях....тоска смертная!!!...((

Раньше этим занимался ПРОРАБ, но когда прораба отделили от денег, то к деньгам поставили Руководителя проекта, а работягами рулить заставили освобождённых бригадиров-прорабов.

Капитализм разорвал цепочку ответственности и денег, поделив одним деньги, а другим шишки...

[инж323]

Не разорвал он ничего. о
Откуда денежки высыпаются, там все до упора(и с избытком) отрегулировано. Далее по правилу сита. Но просеивается и денежка и сами работы и ответственность за.. разное. соотношения трудоемкости и заложенных на эти работы денежков разная. Но и трудоемкость почеркрыжить же можно- кто в последний раз в ПОЛНОМ соответствии с гОТТами и прочим делам оформлял свой проект и просчитывал в нем все , что обязан(не брал на глазок, пусть даже и правильно)?

[Гость_Илья М_*]

Не разорвал он ничего. о
Откуда денежки высыпаются, там все до упора(и с избытком) отрегулировано. Далее по правилу сита. Но просеивается и денежка и сами работы и ответственность за.. разное. соотношения трудоемкости и заложенных на эти работы денежков разная. Но и трудоемкость почеркрыжить же можно- кто в последний раз в ПОЛНОМ соответствии с гОТТами и прочим делам оформлял свой проект и просчитывал в нем все , что обязан(не брал на глазок, пусть даже и правильно)?

Вот и получилось разделение труда: кто-то сито трясёт, кто-то под ним свою фракцию ловит, а кто-то сверху с мешком стоит и поток ресурсов отмеряет.

Всё как всегда, просто шильдики сменились...)))

[инж323]

Это разделение ни капитализм,ни феодализм ,ни социализм не меняли. только шильдики.