"Отцы" и "дети"! Как вас достала "тупая молодежь" или почему главспецы "вредничают", Прооблемы создания инженеров в отдельно взятой стране Опции

[Vict]

"Отцы" и "дети"!

Как я понимаю вас интересует, что делать нужно.
1. Экспертиза проектов.
2. Разработка проектов самостоятельно.
3. Адаптация проектов разработанных во франции по Российские нормы.
4. Авторский надзор.
5. Документооборот.
6. Работа с исполнителями.
7. Подготовка проектировщиков.
8. Работа со смежниками.
9. + некие нюансы....

плюс как требования 5/2, разговорный инглиш, если инглиш обсуждаем, то 5/2 априори нет.

Про дебилизм, в данном контексте - полностью согласен с Майклом! (естеснно исключая коммуно-социализм)


Сообщение отредактировал Vict - 7.4.2010, 22:03

[Vict]

"Отцы" и "дети"!

Как я понимаю вас интересует, что делать нужно.
1. Экспертиза проектов.
2. Разработка проектов самостоятельно.
3. Адаптация проектов разработанных во франции по Российские нормы.
4. Авторский надзор.
5. Документооборот.
6. Работа с исполнителями.
7. Подготовка проектировщиков.
8. Работа со смежниками.
9. + некие нюансы....

плюс как требования 5/2, разговорный инглиш, если инглиш обсуждаем, то 5/2 априори нет.

Про дебилизм, в данном контексте - полностью согласен с Майклом! (естеснно исключая коммуно-социализм)


Сообщение отредактировал Vict - 7.4.2010, 22:03

[timmy]

А если вернуться к началу темы и поговорить серьезно...

если говорить серьезно, то между "главспецами" и "молодежью" есть провал шириной лет в 15-20. И провал этот называется "манагерство". А всё почему? Потому что, чтоб инженером устроиться нужно иметь опыт работы от трех лет, а у манагеров опыт работы нужен не всегда. Вот и идет молодой инж не на производство, а в торговлю, ну а главспецы потихоньку бронзовеют и покрываются благородной патиной

[jota]

Да нет, постойте! Есть некие рамки приличия, которые должны закладываться семьей!
А чтобы организовывать процесс нужно, чтобы у людей мотивация была или власть над ними. Наталкивает на размышления...

Рамки приличия - это Библия, 10 Заповедей!
Организовывать можно по-разному. Можно из поколения в поколение воспитывать страх: перед богом, перед старшими, перед начальством. И так обеспечивать мотивацию.
А можно и без занудства и менторства организоваться. Кстати, Ленин и коммунисты очень хорошо это понимали. Субботники они называли праздником свободного труда. И организовывали как праздник с флагами, музыкой и элементами веселья.....финальная коллективная пьянка прибавилась уже значительно позже. Но сама идея была правильная. Должны быть элементы радости и игры, а не долга и страха.....

[andrey R]

если говорить серьезно, то между "главспецами" и "молодежью" есть провал шириной лет в 15-20. И провал этот называется "манагерство". А всё почему? Потому что, чтоб инженером устроиться нужно иметь опыт работы от трех лет, а у манагеров опыт работы нужен не всегда. Вот и идет молодой инж не на производство, а в торговлю

Да нету никакого провала, ерунда это. Ну, выросло поколение, воспитанное на заморском масс-медиа и в условиях дикого капитализма. Пока родители были озабочены выживанием, детишки росли, как саксаул и выросло то, что выросло. Да и из предыдущего поколения добре в манагеры ломануло. Только это не провал, скорее отсутствие преемственности в профессии.
Люди не видят смысла учится тому, за что мало платят. Но и тут не так всё однозначно. В докризисное десятилетие в профессию наоборот пришли те, кто интересовался не ей, как таковой, а легким заработком, поскольку по иронии судьбы тем же проектировщикам стали прилично платить.

ну а главспецы потихоньку бронзовеют и покрываются благородной патиной

Не дождётесь

[toxan]

если говорить серьезно, то между "главспецами" и "молодежью" есть провал шириной лет в 15-20. И провал этот называется "манагерство". А всё почему? Потому что, чтоб инженером устроиться нужно иметь опыт работы от трех лет, а у манагеров опыт работы нужен не всегда. Вот и идет молодой инж не на производство, а в торговлю, ну а главспецы потихоньку бронзовеют и покрываются благородной патиной

+1 вот про это то и речь! Вот спроси наших мега крутых банально про градацию в проф иерархии, не у верен, что знают чем отличается исполнитель от ведущего, а ведущий от главспеца. Причем тут нужно учесть, что есть должностное звание, а есть признанное проф. иерархией.

Рамки приличия - это Библия, 10 Заповедей!
Организовывать можно по-разному. Можно из поколения в поколение воспитывать страх: перед богом, перед старшими, перед начальством. И так обеспечивать мотивацию.
А можно и без занудства и менторства организоваться. Кстати, Ленин и коммунисты очень хорошо это понимали. Субботники они называли праздником свободного труда. И организовывали как праздник с флагами, музыкой и элементами веселья.....финальная коллективная пьянка прибавилась уже значительно позже. Но сама идея была правильная. Должны быть элементы радости и игры, а не долга и страха.....

Опять от темы уходим....

[Гость_Boris Blade_*]

Ну Вы же инженер, и матстатистику должны были изучать. Поведение социума описывается именно законами этой науки, а не арифметики. И среди молодежи не все такие уж безответственные

Думать, что дети будут лучше родителей - это не ошибка, это единственная надежда на будущее (у Вас кстати сколько детей? )

Когда личность сформируется то, возможно, и существует сама по себе, а формируется она в процессе обучения и опеки (желательно конечно тактичного и разумного).

Я не инженер,в обычном понимании этого слова, но про статистику представление имею.
Насчет, описывается , скорее пытаются описать, вроде социологией, культурологий и еще наверно каких то -логий.
Про молодежь согласен.
Надежда она и есть надежда, так сказать видение будущего, однако человеку не дано этого знать. Реальность обычно несколько другая.
Про формирование и обучение знают педагоги, формируют личность обычно для потребностей некоего социума, если личность выпадает из стандартов, то применяются меры коррекции, во всяком случае применялись.
В принципе с вами согласен, но можно оспаривать частности.

[andrey R]

А что больше удивляет, что молодежь это воспринимает как абсолютно нормальное!
да и зачем мозгами шевелить да руками работать все на западе давно сделано, можно же тупо перепродать! А поработает дядя, главное не я!

Не клевещи на нашу молодёжь,
Она - надежда наша и оплот! (с)

есть должностное звание, а есть признанное проф. иерархией.

А еще есть классификатор должностей ...

[toxan]

Да нету никакого провала, ерунда это. Ну, выросло поколение, воспитанное на заморском масс-медиа и в условиях дикого капитализма. Пока родители были озабочены выживанием, детишки росли, как саксаул и выросло то, что выросло. Да и из предыдущего поколения добре в манагеры ломануло. Только это не провал, скорее отсутствие преемственности в профессии.
Люди не видят смысла учится тому, за что мало платят. Но и тут не так всё однозначно. В докризисное десятилетие в профессию наоборот пришли те, кто интересовался не ей, как таковой, а легким заработком, поскольку по иронии судьбы тем же проектировщикам стали прилично платить.

Не дождётесь

А вы господин видели хоть раз в живую, как работают главспецы??? Если бы стояла задача, то такой сектор рынка как коттеджи и малые объекты вообще убить можно - в демпинге задохнетесь! Даже работать не нужно будет манагеры да монтажники каптеть будут.

Сообщение отредактировал toxan - 7.4.2010, 22:31

[andrey R]

А вы господин видели хоть раз в живую, как работают главспецы???

Не поверите, пару раз удалось понаблюдать

[jota]

Опять от темы уходим....

Тут по теме было, что молодёжь главспецу не помогает мусор у подъезда собирать.... вот по этому эпизоду я и отвечал.......А Вы по какому эпизоду вещаете?

[andrey R]

такой сектор рынка как коттеджи и малые объекты вообще убить можно - в демпинге задохнетесь!

- зачем убить?
- кто задохнётся?

[jota]

Если бы стояла задача, то такой сектор рынка как коттеджи и малые объекты вообще убить можно - в демпинге задохнетесь!

А если возродить НКВД и ГУЛАГ, ваще и демпинга не надо.....

[Гость_Boris Blade_*]

Все нормально с главспецами, в долговременной перспективе побеждает тот , кто работает дешевле, быстрее и качественней + некоторая удача.
Причина бардака - отсутствие национальной элиты.
Виновны в бардаке - отцы. Только у молодежи есть шанс на улучшение. Отцам же остается тлен и забвение, ниче не поделать , карма

[andrey R]

Причина бардака - отсутствие национальной элиты.
Виновны в бардаке - отцы. Только у молодежи есть шанс на улучшение. Отцам же остается тлен и забвение, ниче не поделать , карма

Эво как просто то
Да Вы, батенька, марксист (с)

[EJIEHA]

в 150 деревянных

В доллары переведите, пожалуйста....

[Бойко]

А возможна еще одна точка зрения на уборку снега...
Есть зоны ответственности за работу...
Чистый двор - зона ответственности управляющей компании... и это нормально..
Своевременная оплата за квартиру - зона ответственности жителей..это нормально..
Мастер управляющей компании в состоянии предположить приход весны появления окурков и собачьего дерьма... если нет то...
Уже давно весной эти люди нагоняют во двор чел 40 из ближнего СНГ и за несколько часов чистота..это нормально..
А главный специалист пусть отдыхает и готовится к своей работе и не ждет в помощь мастера из управляющей компании.. это нормально...
Были времена. когда доктора наук убирали картошку...это не нормально

Сообщение отредактировал Бойко - 7.4.2010, 22:50

[Гость_Boris Blade_*]

Эво как просто то
Да Вы, батенька, марксист (с)

Про марксиста вы зря, никогда не был поклонником творчества Мозес Мордехай Леви

[andrey R]

Про марксиста вы зря, никогда не был поклонником творчества Мозес Мордехай Леви

Но мыслите схоже
Кроме того, я ж про марксистов, а это несколько иное, чем старина Карл

[Гость_Boris Blade_*]

Но мыслите схоже
Кроме того, я ж про марксистов, а это несколько иное, чем старина Карл

Думаю это не несколько иное, это оно и есть, особняк в раннем периоде великой революции (первая трансмутация), да и сейчас тоже, (вторая трансмутация).

[Vict]

А всё почему? Потому что, чтоб инженером устроиться

+1 вот про это то и речь! Вот спроси наших мега крутых банально про градацию в проф иерархии, не у верен, что знают чем отличается исполнитель от ведущего, а ведущий от главспеца.

о-оо, теория свинксов рулит!

А вы господин видели хоть раз в живую, как работают главспецы???

ААR, вот так то..

в долговременной перспективе побеждает тот , кто работает дешевле, быстрее и качественней + некоторая удача.
Причина бардака - отсутствие национальной элиты.
Виновны в бардаке - отцы. Только у молодежи есть шанс на улучшение.

Cвинксы рулят - 10 тыров за неделю выполнят за 6 часов!!!

Сообщение отредактировал Vict - 7.4.2010, 22:59

[Гость_Boris Blade_*]

Cвинксы рулят - 10 тыров за неделю выполнят за 6 часов!!!

Не рулят они и погоды не делают, хоть как лишь бы денег не просил

[andrey R]

ААR, вот так то..

И не говорите, коллега

[jota]

А возможна еще одна точка зрения на уборку снега...

И еще одна точка:
Гл.специалист хочет жить в чистоте и порядке. Поэтому берёт лопату, метлу и идёт убирать. Он думает, что личным примером он увлечёт и других. Иногда такие чудеса случаются. Но основа такого чуда лежит не в росте политического самосознания граждан и гражданок, а в желаниии: чтоб не хуже чем у других.....или лучше других.
Если Гл.специалист будет последовательно и регулярно убирать у своего подъезда, высадит цветы, кусты,...будет ухаживать, то из соседних подъездов сначала из зависти, а потом и системно начнут делать тоже самое....чтоб быть не хуже. А потом будут делать потому что жаль уже вложенного труда. Так появляются привычки а затем и традиции.....
Т.е. нужно терпение, время и ......зависть!

[timmy]

Да нету никакого провала, ерунда это.

"В настоящее время наблюдается заметное падение качества публикаций..." Андрей, я ведь тоже не с закрытыми глазами живуМне совсем не нравится, что "молодым" везде у нас дорога и, в основном, мимо проходной. Туда, где не у кого учиться, никто и не пойдет.

[toxan]

А если возродить НКВД и ГУЛАГ, ваще и демпинга не надо.....

В Эвропе до сих пор этого боятся?

Все нормально с главспецами, в долговременной перспективе побеждает тот , кто работает дешевле, быстрее и качественней + некоторая удача.
Причина бардака - отсутствие национальной элиты.
Виновны в бардаке - отцы. Только у молодежи есть шанс на улучшение. Отцам же остается тлен и забвение, ниче не поделать , карма

На некой категории объектов, где как раз и необходимо КАЧЕСТВО, и объемы работ большие - действует монополия. И тут уж не нужно про дешевле....
Правда вот у заказчика логика, не хотят все в спокойном темпе немного переплатив делать..
* подешевле
*побыстрее
а с качеством

+ некоторая удача.

А когда понимает близость жопы сразу готов платить, только цены уже растут на порядки. И поверьте таких заказов с каждым годом все больше и больше .

[jota]

В Эвропе до сих пор этого боятся?

Здеся каждый за себя....воздух портит...

[timmy]

Т.е. нужно терпение, время и ......зависть!

А у нас чаще в другую сторону подтягивают. Чтоб как у всех было

[Vict]

И поверьте таких заказов с каждым годом все больше и больше .

да верим мы! 10 тыров не за 7 дней, а за 6 дней!!!
Лозунги в массу, а массу по морде лица!!!

[toxan]

оо, теория свинксов рулит!

Так может свою "МММ" теорию изложите??? Здесь все поймут, все инженеры, все на одном языке говорим!

[Гость_Boris Blade_*]

Добавил бы , если можно, есть еще чувство собственности,: подъезда, двора, района, области, страны. Это все тщательным образом уничтожалось, уничтожается и сейчас. Пока самоосознание не распространияется далее квартиры, да и то не всегда.