Высокое давление в трубопроводе Опции

[Сергей Гутман]

Для справки, если после ТО давление 8атм, то при сопротивлении эквивалентном 1км трубы Вы получаете расход более 600м3/ч.

[Сергей Гутман]

Для справки, если после ТО давление 8атм, то при сопротивлении эквивалентном 1км трубы Вы получаете расход более 600м3/ч.

[vadim999]

Хм, да и мне не весело. Похоже надо идти в песочницу))

Не-е-е!! Для начала прочтите рассказ "Сын полка", особенности в той части где Ваня Солнцев (Гл. герой) объяняет др. мльчику, как стал сыном полка - "... вот я "показался" старшине Диденко, а ты, нет." Хоша, Вы далеко не Ваня, а в своих вопроса надо "показываться". Успехов (с)

[Vict]

Хоша, Вы далеко не Ваня, а в своих вопроса надо "показываться".

[HeatServ]

Для справки, если после ТО давление 8атм, то при сопротивлении эквивалентном 1км трубы Вы получаете расход более 600м3/ч.

Сергей, а можно пояснить про эквивалентное сопротивление километра трубы?

[Сергей Гутман]

Сопротивление, равное сопротивлению 1км ровной трубы

[Skorpion]

Разрыв струи, водобойная камера, дроссель, камера гашения, шайбы, городить автоматизированное управление по снижению давления, отбойник струи… Что только не предлагается. И ничего этого делать не надо.
По похожему сценарию я часто выступал за то, что гасить надо не напор, а, если потребуется, скорость. В данном случае при d=200 скорость равна 1,3 м/с - зачем ее гасить, она и так маленькая.
Струя при такой скорости будет крутопадающая. Приведу житейский пример. Женщины, отвернитесь! Ситуация очень похожа на мочеиспускание при аденоме простаты: пузырь полон, давление в нем большое, а струя вялая, ибо скорость мала.
Вот Young, пост #22, правильно пишет:

а если просто повернуть трубу вверх отводом, то за трубой получается при Q 160м3/ч (44,4л/с) и Ду200 скоростной напор составит v^2/2g=(1,3*1,3)/(2*9,81)=0,1м (округлил в большую сторону). Нужно ли вообще что-то предусматривать? Или я неправильно посчитал?

Правильно посчитал. Вот только трубу вверх отводом ставить не обязательно.
Данный теплообменник будет работать сходно с насосом. В прилагаемой картинке я привел при прочих равных условиях 3 разных случая геометрической высоты: 1) 38м, 2) 0 м (ось насоса на той же отметке, что и излив), 3) -20 м (излив на 20м ниже оси насоса). Давление на напорном патрубке насоса будет равно соответственно 80, 40 и -5м. В 3 случае будет разрежение. Похоже, что случай в поднятой теме близок к 3 случаю. При этом, ни в 1, ни во 2 ни в 3 случаях гашение напора не требуется, т.к. на конце трубопровода, как правильно подсчитал Young, он будет равен 10 см.
zam_polit, напишите на схеме «Утверждаю» и поставьте подпись.

Прикрепленные файлы

 Q_H.GIF ( 3,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Young]

Правильно посчитал.

фух, ну слава Богу, судя по тому как зубры не обратили внимания на мой пост, я уж думал глупость сморозил.

[Vict]

Давление на напорном патрубке насоса будет равно соответственно 80, 40 и -5м.

шо курили?

[Vict]

я уж думал глупость сморозил.

таки сморозили.
Вместе с Скорпионом определитесь что такое скоростной напор, а потом выдавайте перлы

[Skorpion]

таки сморозили.
Вместе с Скорпионом определитесь что такое скоростной напор, а потом выдавайте перлы

Вопрос Вам, Vict: Так что же такое скоростной напор? Если апеллируете, то будьте любезны быть последовательным до конца.

[Vict]

тогда с конца и начнем - формула которую Юнг привел - для какого участка трубопровода верна?

Начните с элементарного - что такое в данном случае 1,3 м\с, что такое 80 метров, что такое сопротивление, и т.д.

[aleksey_v]

имхо, к скоростному напору еще нужно прибавить разницу отметок уровней, напор в начальной точке и вычесть потери от начальной до конечной точек, тогда получится полный напор в конце.

[Young]

таки сморозили.

чтоб больше не морозил, популярно, как для студента, распишите пожалуйста расчет напора в конечной точке для данного случая, подставляя для неизвестных данных любые свои, на вскидку.

[Skorpion]

имхо, к скоростному напору еще нужно прибавить разницу отметок уровней, напор в начальной точке и вычесть потери от начальной до конечной точек, тогда получится полный напор в конце.

2 ошибки:
1. напор в начальной точке не надо прибавлять
2. Не в конце, а в начале

[Skorpion]

тогда с конца и начнем - формула которую Юнг привел - для какого участка трубопровода верна?

Начните с элементарного - что такое в данном случае 1,3 м\с, что такое 80 метров, что такое сопротивление, и т.д.

Отвечать вопросами на вопрос - некорректно, но это в Ваших правилах - это я заметил давно. Мы с Вами не уследователя с глазу-на-глаз, нас читают десятки компетентных людей.

[Vict]

Отвечать вопросами на вопрос - некорректно, но это в Ваших правилах - это я заметил давно. Мы с Вами не уследователя с глазу-на-глаз, нас читают десятки компетентных людей.

и что шо читают? Мне за свои посты не стыдно, даже для компетентных людей. А вам с Юнгом предлагаю в песочницу пройти, прочесть темы и про давления, и про начальную гидравлику(я ссылку кде то выкладывал)..

[Young]

А вам с Юнгом предлагаю в песочницу пройти

ожидаемо. Тогда откройте секрет, исходя из каких конечных условий, конкретно напора, вы даете советы автору?

З.Ы. прошу прекратить коверкать мой никнейм, young читается не иначе как янг,транскрипция young - [ jΛŋ ]

[Skorpion]

и что шо читают? Мне за свои посты не стыдно, даже для компетентных людей. А вам с Юнгом предлагаю в песочницу пройти, прочесть темы и про давления, и про начальную гидравлику(я ссылку кде то выкладывал)..

С Вами трудно разговаривать. Вы уж потрудитесь сами найти Ваши ссылки и выложите здесь. Боюсь, что я найду не ту ссылку, зря потрачу время и трафик. Любопытно взглянуть на Ваши посты.

[Vict]

ожидаемо. Тогда откройте секрет, исходя из каких конечных условий, конкретно напора, вы даете советы автору?

З.Ы. прошу прекратить коверкать мой никнейм, young читается не иначе как янг,транскрипция young - [ jΛŋ ]

советы юнгам -
1. читать внимательно посты оппонентов, в т.ч. в плане советов
2. читать про себя любимого(никнайм) более углубленно, в т.ч. филологию анг. языка...
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.8
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.6
http://slovari.yandex.ru/dict/football-igr...&stpar3=1.5

С Вами трудно разговаривать. Вы уж потрудитесь сами найти Ваши ссылки и выложите здесь. Боюсь, что я найду не ту ссылку, зря потрачу время и трафик. Любопытно взглянуть на Ваши посты.

А кто говорил шо легко?
Касаемо поиска - очень жаль что не хватает времени у вас искать... а я не превык в рот разжеванное класть, бо понимаю что от этого мозгов не прибавляется.
Набираете в той же песочнице Vict, и читаете к примеру это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42469&hl=Vict
Но лучше набирите в любом поисковике "гидравлика" - и учитесь, учитесь и еще раз учитесь (с)

[Young]

советы юнгам -
1. читать внимательно посты оппонентов, в т.ч. в плане советов
2. читать про себя любимого(никнайм) более углубленно, в т.ч. филологию анг. языка...
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.8
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.6
http://slovari.yandex.ru/dict/football-igr...&stpar3=1.5

Собственно как обычно.
Пройдите по своим ссылкам и убедитесь - Янг. Про себя любимого предпочитаю читать без лингвистических ошибок.
Дальше думаю дискутировать бессмысленно, всё это я уже видел много раз, тема превращается в свару.
Автору желаю все же добиться ответа.

Сообщение отредактировал Young - 10.4.2010, 23:38

[aleksey_v]

Господа! Господа! Ну какая вам разница: юнг, янг? Не о том же речь, господа!
А вообще - зачем считать скоростной напор? Нашли скоростной напор в трубе, и что из этого следует? Что он мал, и ничего поэтому делать не нужно в точке гашения/конца трубы/выхода в водоотводной канал?
Отправляйте меня в песочницу, но: зачем вообще напор в конечной точке трубы до излива?
Я тут пересчитал кое-чего и получил, что скорость потока после излива у меня получилась порядка 16 м/с, если принять потерю по длине трубы до точки излива в 10 м от первоначальных 80 м напора в начале трубы.

[Vict]

Собственно как обычно.
Пройдите по своим ссылкам и убедитесь - Янг. Про себя любимого предпочитаю читать без лингвистических ошибок.

м-дя...
Юнга на флоте это янга, а модуль упругости Юнга оказывается лингвистической ошибкой. Вот интересно как прозвучит в ваших устах Youth который является синонимом Young?
При этом Янг( ) забыв что мы на русскоязычном сайте, владея англицким языком, написав по русски к примеру Чайна(China), будет всем доказывать что перевод на слово Китай является лингвистическим оскорблением Чайны.

Господа! Господа! Ну какая вам разница: юнг, янг? Не о том же речь, господа!

Именно о том, о неофитизме, в т.ч. и в этом вопросе...

Отправляйте меня в песочницу, но: зачем вообще напор в конечной точке трубы до излива?
Я тут пересчитал кое-чего и получил, что скорость потока после излива у меня получилась порядка 16 м/с...

Срочно в песочницу!
Не знаю из каких расчетов вы получили 16 м/с, если как правильно юнга расчитал она равна ~ 1,3 м\с для трубы 200. В случае движения в трубе с постоянным поперечным сечением скорость течения в каждый определенный момент времени одинакова в этом сечении... кроме того, она одинакова также во всех точках этого сечения если исключаем местные сопротивления.
Остается выяснить эти сопротивления и длину струи на выходе, которая в свою очередь зависит от напора в конечной точке трубы , соответственно необходимо вычислить давление воздействия на стенки канала или трубы.
А для этого как раз исходников и не хватает...

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 5:51

[Hiro Nakamura]

Прошу прощения за оффтоп.

Викт, тот факт что Вы знаете филологию анг. языка конечно делает вам честь. Но то, что фамилия Юнг и другое приведенное в ваших примерах пишется как "Young" ещё не означает, что слово "Young" в значении "молодой" звучит как "юнг". Хозяин ника заявил именно это значение. Вы же не будите за него решать кем ему быть :-)
Он не кореец и не ученый, он молодой, так пусть будет Янгом.

[Vict]

Прошу прощения за оффтоп.

Викт, тот факт что Вы знаете филологию анг. языка конечно делает вам честь. Но то, что фамилия Юнг и другое приведенное в ваших примерах пишется как "Young" ещё не означает, что слово "Young" в значении "молодой" звучит как "юнг". Хозяин ника заявил именно это значение. Вы же не будите за него решать кем ему быть :-)
Он не кореец и не ученый, он молодой, так пусть будет Янгом.

Вот мне нравиться, когда на форуме обьявляются "адвокаты", владеют темой или нет не важно, важно встать на сторону обездоленных.... но чести, и в часности вам Nakamura это не делает, несмотря что косите под японского артиста со знанием английского языка..
Касаемо Юнга, то что он заявил как правильно пишется транслит, эт совсем не означает что я должен признавать такую позицию, т.к. это не его имя которое возможно я исковеркал, а с английским у него траблы.... так же как не означает что должен признавать его и Скорпиона умозаключения, которые то же не верны, но вы в данном случае не защищаете их, несмотря что наверняка гидравлику более изучали чем английский...
И еще, не надо путать написание со звучанием... "корейцы" блин.

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 10:45

[aleksey_v]

Пересчитывал по примеру 3.2.
[attachment=37330:image1.jpg]

[Vict]

Пересчитывал по примеру 3.2.

дык, вы эт для сопла рассчитали, сужение диаметра-увеличение скорости.... а у автора сопла нет...

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2010, 10:48

[aleksey_v]

Сопло как раз не учитывалось никак в данном примере - уберите рисунок сопла и оставьте трубу постоянного диаметра и получите тоже самое. Для сопла скорость увлечится ближе к концу сопла, как вы сказали, из-за сужения. Но после выхода из сопла? Меня тоже смущает, что скорости разные, но с другой стороны, куда денется энергия 80-тиметрового напора, куда она перейдет? - не в скорость ли?

[Vict]

- уберите рисунок сопла и оставьте трубу постоянного диаметра и получите тоже самое.

ну что вы на самом то деле Неужели праздники так влияют?

куда денется энергия 80-тиметрового напора, куда она перейдет? - не в скорость ли?

нет конечно. Напор перейдет в напор, т.к. напор линейная величина

[Hiro Nakamura]

Викт, я не адвокат, за оффтоп извинился, английский знаю на начальном уровне и не утверждал обратное,по поводу произношения слова молодой/янг спросил у того кто свободно говорит на английском, учился на англ. и прожил там некоторое время. Мой ник это не артист, а герой из фильма. По инженерным вопросам мне добавить нечего. Внятно излагаете.

[Никитос]

Не надело вам,господа,копья о пустом (про траскрипцию) ломать? "Лопаточками" ещё друг друга побейте...