|
  |
Горизонтальная система отопления, Какую выбрать-с тупиковым или с попутным движением |
|
|
|
8.4.2010, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Здравствуйте. Помогите с выбором-имеется торговый центр, протяженностью примерно 30х19 м, 1 этаж, необходимо принять систему отопления. Выбор собственно между горизонтальной двухтрубной с тупиковой схемой движения теплоносителя и с попутной. Сам больше склоняюсь к тупиковой схеме, но мучает вопрос-а как при такой протяженности будет работать система? (если 2 ветви примерно равные и по длине около 50 м, не считая подъемов-опусков на огибание строит. конструкций). Литературу с подробным описанием двухтрубных горизонтальных систем к сожалению, не нашел, может, и плохо искал... Поделитесь ссылкой, если есть И применима ли в данном случае однотрубная схема? Естественно, система предусматривается насосная, отопительные приборы-конвекторы. Вопрос по теплотехническому расчету: данный ТЦ арочного типа, при расчете наружных стен правильный обмер-длина х высоту конструкции в спрямленном виде по радиусу или просто по линии перпендикулярно земли ? А покрытие условно отделять от стен?
|
|
|
|
|
8.4.2010, 21:03
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Двухтрубная СО с попутным движением ТН получится только кольцом, а тупиковая в две ветви, что уже надежнее на случай аварии в одной из ветвей. Что касается приоритетов радиаторных терморегуляторов, то в СО с тупиковым движением ТН их может не хватить и потребуется либо клапаны с большим диапазоном, либо разделение ветви более мелко. При попутке длинный контур + остывание ТН значительнее как следствие более низкая тепловая устойчивость, авария на магистрали остановит всю СО. Однотрубная система как раз всеми учебниками и рекомендована для 1-этажных здании с большой протяженностью, но считать ее сложнее, как и обеспечить гидравлическую и тепловую устойчивость, если брать в расчет конвекторы регулируемые только по воздуху, то можно завысит обратку при высоких теплопритоках. Если покрытие кровли и стен одинаковое я бы стены считал до поворота, оставшееся как кровлю - всё равно всё тепло поднимется.
|
|
|
|
|
9.4.2010, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Терморегуляторов не предусматривается, т.к. сегодня выяснилось, что в помещениях с постоянным/временным пребыванием людей заказчик желает теплый пол. Но все же вопрос остается актуальным - протяженность веток уточнил, увеличилась до: 1-я 60 м (без учета опусков/подъемов), 2-я 50 м. Но нагрузка на них сильно уменьшится. P.S. А ссылочки нету на развернутый материал по двухтрубным горизонталкам?
|
|
|
|
|
9.4.2010, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862

|
Цитата(FonViZZin @ 9.4.2010, 10:25)  Терморегуляторов не предусматривается, т.к. сегодня выяснилось, что в помещениях с постоянным/временным пребыванием людей заказчик желает теплый пол. Т.е. радиаторов вообще не будет? Если что есть пункт 6.5.13 СНиП 41-01-2003 про терморегуляторы
Сообщение отредактировал demon185 - 9.4.2010, 14:03
|
|
|
|
|
9.4.2010, 19:10
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(FonViZZin @ 9.4.2010, 14:25)  Но все же вопрос остается актуальным - протяженность веток уточнил, увеличилась до: 1-я 60 м (без учета опусков/подъемов), 2-я 50 м. P.S. А ссылочки нету на развернутый материал по двухтрубным горизонталкам?  Длинна веток мало о чем говорит, требуется полное восприятие системы, т.е. нагрузка, число приборов. Советская школа не рекомендовала к применению горизонтальные двухтрубные системы по этому и литературы мало. Какие подробности вас интересуют?
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 9.4.2010, 19:27
|
|
|
|
|
9.4.2010, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Если на приборах нет рег. арматуры тупиковая работать не будет! учтите, что при прокладке в конструкции пола у вас резко падает надежность системы, т.к. появляются соединения.
|
|
|
|
|
9.4.2010, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048

|
Цитата(demon185 @ 9.4.2010, 18:02)  Т.е. радиаторов вообще не будет? Если что есть пункт 6.5.13 СНиП 41-01-2003 про терморегуляторы Конвекторов. Они будут, но мало. По поводу СНиПа и терморегуляторов-не целесообразно ведь устанавливать в таких помещениях как фасовочная, разрубочная, хлеборезка и т.п., тем более что подобные помещения находятся не у наружных стен да и пребывание людей в них не постоянное. Цитата(ivan-l-ing @ 9.4.2010, 23:10)  Какие подробности вас интересуют? Спасибо, вопрос снят Цитата(toxan @ 9.4.2010, 23:42)  учтите, что при прокладке в конструкции пола у вас резко падает надежность системы, т.к. появляются соединения. Вот здесь не совсем понял... Отопление пола будет предусматриваться отдельной системой, на конвекторы-другая, 2-я система. В-общем, проект ещё очень сыроват, даже теплопотери посчитать не могу, не говоря уже о нагрузках на приборы... На руках только план, без разрезов, фасадов и коэффициентов R0
|
|
|
|
|
16.4.2010, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Год назад пыталась посчитать 2-х тупиковую трубку с очень длинными ветками. так и не удалось. не помогают ни регулятроы, ни разбиение на мелкие. Проект замер на стадии "П", поэтому решение так и не было найдено. по этому ветки длиной 60 м (даже с не очень большей нагрузкой) придется укорачивать. иначе - не пройдет.
|
|
|
|
|
23.4.2010, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
При заложении трубы из расчета 50Па/м получаем грубо линейные потери по длине трубы 50*60*2=6000Па=0,6м, что вполне можно скомпенсировать встроенной в радиатор арматурой.
|
|
|
|
|
23.4.2010, 16:18
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(BIONDER @ 23.4.2010, 13:52)  При заложении трубы из расчета 50Па/м получаем грубо линейные потери по длине трубы 50*60*2=6000Па=0,6м, что вполне можно скомпенсировать встроенной в радиатор арматурой. +1 А если несколько этажей, то добавить балансиры на стояки и учесть потери. Длинные ветви не есть хорошо, но работать должно.
|
|
|
|
|
11.10.2010, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 9.9.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 71472

|
здравствуйте! кто нибудь подскажите пожалуйста методику расчета горизонтальной однотрубной системы отопления!!! конструктивно система отопления довольна проста... выходит из ИТП, проходит по офисным помещениям по периметру здания и уходит обратно в итп.. как я понимаю, здесь нужно учитывать остывание теплоносителя при прохождении через прибор, а также остывание при смешении подающего трубопровода с трубопроводом выходящим из прибора... но как привести все это в соответствие и забить в таблицу, не представляю  ... может кто знает как считать, или хотя бы ссылки у кого есть на литературу???? очень надеюсь на помощь в этом вопросе
|
|
|
|
|
11.10.2010, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Ребят, выходит, что попутка по гидравлическим параметрам предпочтительнее встречки?
|
|
|
|
|
12.10.2010, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 6.4.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 50850

|
Может немного не по теме, я тут недавно разговаривал со специалистом по отоплению, мне сказали, что длинные ветки делать не желательно, т.к. их сложно увязывать, рекомендуют на ветку делать максимум по 5-6 приборов.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 7:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189

|
Цитата(Ram48rus @ 11.10.2010, 20:14)  Ребят, выходит, что попутка по гидравлическим параметрам предпочтительнее встречки? С встречной часто возникают большие проблемы, особенно когда у людей есть доступ к ручной регулирующей арматуре на приборах (сам обслуживаю такую систему). Не раз приходилось переделывать встречную систему в попутную (бросать 3-ю трубу по той же трассе или менять ее)
|
|
|
|
|
13.10.2010, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675

|
Попутка же проигрывает большими диаметрами же!
|
|
|
|
|
13.10.2010, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189

|
Все зависит от конкретного случая. Здесь если сравнивать с.о. с несколькими ветками встречки, то есть варианта попутки при которых: 1 - прокладываем одну ветку и действительно увеличиваем диаметр в подаче и в обратке 2 - прокладываем несколько ветвей без увеличения диаметров, но с добавлением 3-ей трубы (обратки), что влечет увеличению расходу труб. Но мое мнение, если трасса довольно таки длинная и нагруженная лучше раз переплатить!
|
|
|
|
|
13.10.2010, 14:49
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.10.2009
Пользователь №: 39436

|
Попутная система в принципе сложна в настройке, т.к. при ограничении расхода в одном приборе, изменяется расход в уже настроенном ранее, поэтому в попутной схеме должны использоваться идентичные по мощности приборы. Что касается двухтрубки, соглашусь, правильно будет разделить на несколько ветвей каждую из веток. Увеличивается длина трубопроводов, но и повысится эффективность работы системы.
Сообщение отредактировал nikaa84 - 13.10.2010, 14:50
|
|
|
|
|
26.10.2010, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 9.9.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 71472

|
здравствуйте! помогите пожалуйста с расчетом отопительных приборов... имеется горизонтальная однотрубная система отопления с попутным движением теплоносителя, проточно-регулируемая, с осевыми замыкающими участками...как подобрать приборы отопления, учитывая остывание теплоносителя по ходу движения...к примеру, при входе теплоносителя в 1 прибор темп-ра 95С, при выходе и смешении с разводящим трубопроводом она равна 91,7С. при выходе из второго прибора она уже равняется 88,2С... первый прибор понятно как расчитать - берем требуемую производительность, делим на теплоотдачу одной секции радиатора и получаем кол-во секций... как же быть со вторым прибором??? ведь теплоотдача у него уже значительно меньше...какой методикой расчета пользоваться??? если возможно, пропишите или скиньте примерную методику расчета....
|
|
|
|
|
26.10.2010, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408

|
Цитата(nikaa84 @ 13.10.2010, 15:49)  Попутная система в принципе сложна в настройке, т.к. при ограничении расхода в одном приборе, изменяется расход в уже настроенном ранее, поэтому в попутной схеме должны использоваться идентичные по мощности приборы. А в тупиковой, надо понимать, закрытие терморегулирующего вентиля на одном из приборов НИКАК не влияет на остальные?
|
|
|
|
|
27.10.2010, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Настройка попутной системы на порядок проще тупиковой. Чаще всего она вообще не требуется. Разница в мощностях ОП мало влияет на их гидравлику. В общем делайте попутку там где это возможно.
|
|
|
|
|
28.10.2010, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 4.8.2010
Из: Белг.обл.
Пользователь №: 67189

|
Цитата(zeman @ 27.10.2010, 9:29)  Настройка попутной системы на порядок проще тупиковой. Чаще всего она вообще не требуется. Разница в мощностях ОП мало влияет на их гидравлику. В общем делайте попутку там где это возможно. ДА zeman ДА!
|
|
|
|
|
10.11.2010, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(link878 @ 12.10.2010, 8:32)  рекомендуют на ветку делать максимум по 5-6 приборов. Народ, просьба по поводу количества приборов на 1 горизонтальную ветку высказаться. Я слышал от товарища не больше 10-11.
|
|
|
|
|
12.11.2010, 14:24
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
А что высказываться то, считать надо всеж зависит от потерь давления на рег клапанах шоб авторитет не подмог, на короткую веть двухтрубки можно и 10 приборчиков малой мощности, а на протяженной и с мощными приборами и на 4 могёт начать ругаться.
|
|
|
|
|
12.11.2010, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 136
Регистрация: 20.5.2010
Из: Российская федирация.
Пользователь №: 57593

|
Цитата(Незнайка @ 10.11.2010, 15:25)  Народ, просьба по поводу количества приборов на 1 горизонтальную ветку высказаться. Я слышал от товарища не больше 10-11. А мой товарищ говорит,что сколько угодно.Всё зависит от диаметров,перепадов и много,чего.
|
|
|
|
|
24.12.2010, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(nikaa84 @ 13.10.2010, 14:49)  ...Что касается двухтрубки, соглашусь, правильно будет разделить на несколько ветвей каждую из веток. Увеличивается длина трубопроводов, но и повысится эффективность работы системы. Чем в данном случае отопительный прибор отличен от стояка в двухтрубке с нижней разводкой? Магистрали могут и сотни метров в длину иметь, и ничего, все работает, как часы.
|
|
|
|
|
26.12.2010, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Только из личного опыта могу сказать, от себя. Попутку не советую, нужно или одинаковые приборы или искусственно увеличить сопротивление ОП относительно сопротивления разводящих труб для исключения "перевертышей". Тупиковые двухтрубные с нижней подводкой - не более 11 ОП на ветку. Тупиковые двухтрубные с затеканием сверху вниз (подача всегда над ОП или под потолком или под подоконниками, с соблюдением уклона) - нормально работает и более 100 м на ветку, до 30 ОП.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|