Котельное оборудование ф. LOOS Опции

[shadow]

Недавно столкнулся с котельным оборудованием ф. LOOS. Кто-нибудь может пояснить как в ихних деаэраторах при подаче в них воды с температурой 10С достигается деаэрация, причем пар в деаэрационную головку не подводится, а подводится только в бак на барботаж . Отечественные деаэраторы типа ДА обеспечивают подогрев согласно ГОСТ максимум на 50 С, т.е. необходимо греть воду примерно до 60-70 С. Теплоту выпара с деаэратора у них тоже почему-то не принято утилизировать. Продувку непрерывную и периодическую тупо сливают в барботер. Я в полном тупике . И литературы нету совсем, чтобы прояснить вопросы.

[shadow]

Недавно столкнулся с котельным оборудованием ф. LOOS. Кто-нибудь может пояснить как в ихних деаэраторах при подаче в них воды с температурой 10С достигается деаэрация, причем пар в деаэрационную головку не подводится, а подводится только в бак на барботаж . Отечественные деаэраторы типа ДА обеспечивают подогрев согласно ГОСТ максимум на 50 С, т.е. необходимо греть воду примерно до 60-70 С. Теплоту выпара с деаэратора у них тоже почему-то не принято утилизировать. Продувку непрерывную и периодическую тупо сливают в барботер. Я в полном тупике . И литературы нету совсем, чтобы прояснить вопросы.

[shadow]

Что никто с оборудование LOOS не работает и деаэраторы импортные в проектах не применяет?

[К.Д.]

Честно сказать я с ним не работал, но живой WSM видел. У меня вопрос другого рода - питательные насосы подключены напрямую к баку и стоят максимум на 2м. ниже рабочего уровня. Или кавитацию отменили или там недогрев сильный идет. С точки зрения наших учебников деаэрация в колонке хороша своей скоростью при малых размерах, поскольку вода стекая по тарелкам проходит тонкой пленкой через слой пара и достигает точки насыщения еще до бака-аккумулятора. Здесь получается вода попав в бак нагревается барботажем и должна какое-то время в нем находиться, пока растворенные газы из нее выделятся и поднимутся над зеркалом. Технически если разнести трубопроводы подачи и отбора воды можно организовать нормальное время обработки. У ICI Caldaie такие же безколоночные деаэраторы DEG, но про высоту бака они пишут четко.

[Машинист]

Бррррррррррррррр!
Атмосферный деаэратор греет до 104-105, иначе кислород и прочие газы не уйдут.
60-70 - это вакуумный. Тот еще агрегат; средство от геморроя для эксплуатации (то кислород бегаешь ищешь, то вакуум, то вместе и то и то).

[shadow]

Честно сказать я с ним не работал, но живой WSM видел. У меня вопрос другого рода - питательные насосы подключены напрямую к баку и стоят максимум на 2м. ниже рабочего уровня. Или кавитацию отменили или там недогрев сильный идет. С точки зрения наших учебников деаэрация в колонке хороша своей скоростью при малых размерах, поскольку вода стекая по тарелкам проходит тонкой пленкой через слой пара и достигает точки насыщения еще до бака-аккумулятора. Здесь получается вода попав в бак нагревается барботажем и должна какое-то время в нем находиться, пока растворенные газы из нее выделятся и поднимутся над зеркалом. Технически если разнести трубопроводы подачи и отбора воды можно организовать нормальное время обработки. У ICI Caldaie такие же безколоночные деаэраторы DEG, но про высоту бака они пишут четко.

Да насосы подключены напрямую к баку деаэратора и действительно ниже уровня максимум на 2 метра, это я проглядел нужно будет посмотреть кавитационный запас на насосе и вопрос задать в LOOS. У них есть еще отдельно деаэраторы на 80 т/ч не модульные для установки на высокой площадке, а модульные на одной отметке с насосами питательными почему-то. У них объем бака равен паропроизводительности котла, а в наших нормативах его объем принимается из расчета 20-30 мин работы котла, т.е. получается у них вода дольше в баке находится может по этому в головку пар не подуют и не греют воду перед деаэратором

[shadow]

Бррррррррррррррр!
Атмосферный деаэратор греет до 104-105, иначе кислород и прочие газы не уйдут.
60-70 - это вакуумный. Тот еще агрегат; средство от геморроя для эксплуатации (то кислород бегаешь ищешь, то вакуум, то вместе и то и то).

Внимательно читайте я про нагрев воды перед деаэратором до 60-70 гр. писал. В деаэраторе типа ДА с 60-70 до 103-105 догревается, а деаэраторы LOOS получается греют с 10 до 103 гр. этот и смущает.

[К.Д.]

Внимательно читайте я про нагрев воды перед деаэратором до 60-70 гр. писал. В деаэраторе типа ДА с 60-70 до 103-105 догревается, а деаэраторы LOOS получается греют с 10 до 103 гр. этот и смущает.

Да в принципе этот бочонок деаэратором является косвенно - по сути обычный смесительный пароводяной теплообменник, паровая подушка которого получается как раз за счет барботажа и кипения воды в нем. Так что нагреть то ее можно - на ICI регулятор подачи пара завязан как раз на температуру. А вот запас воды идет на час работы - видимо выдержка кипящей воды для дегазации.

[Гость_sambel71_*]

Утилизатор выпара деаэратора у LOOS называется EHM. По поводу утилизации тепла от продувок - позиция такая. Требования к качеству питательной воды для котлов LOOS высокие (например установка обратноосмотических мембран при ХВО), поэтому количество продувок незначительна и установка дополнительного оборудования нерационально. Хотя установить отделитель вторичного вскипания не проблема.

[shadow]

Утилизатор выпара деаэратора у LOOS называется EHM. По поводу утилизации тепла от продувок - позиция такая. Требования к качеству питательной воды для котлов LOOS высокие (например установка обратноосмотических мембран при ХВО), поэтому количество продувок незначительна и установка дополнительного оборудования нерационально. Хотя установить отделитель вторичного вскипания не проблема.

Сравнил требования к питательной воде паровых котлов ф.LOOS и Нормы качества питательной воды для паровых газотрубных котлов ПБ 10-574-03

В тербованиях LOOS Общая жесткость, d <0,05 (наверное в немецких градусах) или <18 мкг х экв/кг, если правильно перевел
В требованиях ПБ 10-574-03 Общая жесткость, мкг х экв/кг 30

По остальным значениям не сравнивал, но по жесткости вроде порядок цифр одинковый зачем обратный осмос

[shadow]

1. При установке питательных насосов на одной раме с деаэратором, т.е. с подпором на всасе менее 2 м вплоть до 1м, необходимый подпор для обеспечения безкавитационного режима работы обеспечивается дополнительным насосом.
2. Объем бака деаэратора рассчитан на получасовой запас воды.
3. В дополнение к термической деаэрации в бак деаэратора производится дозирование химических реагентов для связывания кислорода и корректирования pH.

[К.Д.]

1. При установке питательных насосов на одной раме с деаэратором, т.е. с подпором на всасе менее 2 м вплоть до 1м, необходимый подпор для обеспечения безкавитационного режима работы обеспечивается дополнительным насосом.
2. Объем бака деаэратора рассчитан на получасовой запас воды.
3. В дополнение к термической деаэрации в бак деаэратора производится дозирование химических реагентов для связывания кислорода и корректирования pH.

Бустерного насоса не видел, хотя не исключаю его наличия в принципе. Дозирование комплексонов не есть хорошо, потому как дорого. На котельной где я этот модуль видел главный энергетик ругался что денег на них много идет.

[shadow]

Про бустерные насосы конкретно написано, чудес ведь не бывает. При стандартном размещении насосов под деаэратором, например для Grundfos CR 45-11-2 рекомендуют высоту установки деаэратора не менее 2,5 м. Посмотрел характеристику NSPH действительно так и есть.
Наверное дозирование реагентов это адекватное решение, и связано с требованиями к качеству воды. Хим реагенты дозировать дорого, а конденсат не возвращать наверняка дёшево.

[Гость_konstaovk_*]

Недавно столкнулся с котельным оборудованием ф. LOOS. Продажа котельного оборудования. Кто-нибудь может пояснить как в ихних деаэраторах при подаче в них воды с температурой 10С достигается деаэрация, причем пар в деаэрационную головку не подводится, а подводится только в бак на барботаж . Отечественные деаэраторы типа ДА обеспечивают подогрев согласно ГОСТ максимум на 50 С, т.е. необходимо греть воду примерно до 60-70 С. Теплоту выпара с деаэратора у них тоже почему-то не принято утилизировать. Продувку непрерывную и периодическую тупо сливают в барботер. Я в полном тупике . И литературы нету совсем, чтобы прояснить вопросы.

Прошу прощения, а что значит "барботаж"?

Сообщение отредактировал konstaovk - 7.7.2011, 10:16

[Машинист]

Это значит, что пар подается под уровень воды, например перфорированной трубой, и делает так: БР-БЛЬ-БЛЬ-БЛЬ-БЛЬ

[Август]

Сравнил требования к питательной воде паровых котлов ф.LOOS и Нормы качества питательной воды для паровых газотрубных котлов ПБ 10-574-03

В тербованиях LOOS Общая жесткость, d <0,05 (наверное в немецких градусах) или <18 мкг х экв/кг, если правильно перевел
В требованиях ПБ 10-574-03 Общая жесткость, мкг х экв/кг 30

По остальным значениям не сравнивал, но по жесткости вроде порядок цифр одинковый зачем обратный осмос

у Лоса требования к проводимости воды высокие (покрайней мере для котлов 1,6 МПа и 300С). По нашим нормам электропроводимость нерегламентируется, тоесть этот показатель опосредованно можно прикинуть по общей жесткости (вроде так) но надо быть специалистом именно по воде. Так вот требуемая электропроводимость 100 мкСм - и это в питательной воде, а в ХВО должно быть ещё меньше так как в деаэраторе реагенты добавляют!
Обрати внимание на на примечания в BI002

про кавитационный запас - у нас тоже указанно 2,5 метра, как оказалось там CR-ки специсполнения (в типе насоса аббревиатура "ХК")

[Август]

Требования к качеству питательной воды для котлов LOOS высокие (например установка обратноосмотических мембран при ХВО), поэтому количество продувок незначительна ...

продувка на котлах до 5% (для 1,6 МПа), лосовские котлы работающие на ХВО продуваются до 13% (при том же давлении), причём эта цифра ограничена пропускной способностью клапана...потом котёл отключается по соли!!!!

если ХВО через обратный осмос, то на обратном осмосе продувка порядка 25%!!!!! круто?
такие вот, замечательные котлы LooS)))))))))))))

[zeman]

такие вот, замечательные котлы LooS)))))))))))))

Я что то не понял, какое отношение имеет марка котла к продувке?
По моему вопросы к проектировщикам и наладчикам. Котел - это железяка. У дурной головы всегда виновата железяка, она же ответить не сможет.

[Август]

Я что то не понял, какое отношение имеет марка котла к продувке?
По моему вопросы к проектировщикам и наладчикам. Котел - это железяка. У дурной головы всегда виновата железяка, она же ответить не сможет.

))) вот именно так и продаются такие замечательные котлы в России!!!!)))))))) а ещё и пластинчатые теплообменники!!!!
марка котла к количеству продувке отношения не имеет, а вот система которую за собой тянет эта марка видимо может!!?))))))
зачем нужны котлы которые работают на деминерализованной воде, если есть другие котлы которые работают на воде с "рыбой"??? затем, что бы стимулировать производство обратного осмоса? зачем в систему котельного оборудования включать дополнительный элемент с кпд 0,75????


PS/ железяка действительно не виновата ....г-о есть г-о. Тут вопросы к тем кто продвигает такое оборудование!

[zeman]

Да любой котел может работать на воде с "рыбой". Но недолго. А ваши обиды на систему автоматики, которая не позволяет гробить дорогое оборудование по меньшей степени наивны. Напоминает анекдот про японскую пилу и сибирских лесорубов.

[Август]

дело совсем не в обидах!!!
у нас на центральной электростанции немецкие и таганрогские котлы (которые на рыбе)
работают уже 70-80 лет!!!!
тьфу-тьфу не пыхали.
а вот карабельный котёл пыхнул уже два раза, причём умная система автоматики не помогла ни в одном случае. Причина - всего то датчик запотел, перепитали и .....
Речь идёт именно о достаточном уровне автоматизации и о достаточном уровне требований к потребляемым энергоресурсам.

[Галиев]

Я за ДКВры. Можно опрос устроить, кто какие котлы любит, а кто не умеет их готовить.

[zeman]

Любить нужно женщин, а котлы - это другая тема

[tiptop]

лосовские котлы работающие на ХВО продуваются до 13% (при том же давлении), причём эта цифра ограничена пропускной способностью клапана...потом котёл отключается по соли!!!!

если ХВО через обратный осмос, то на обратном осмосе продувка порядка 25%!!!!! круто?
такие вот, замечательные котлы LooS)))))))))))))

После обратного осмоса проводимость выше, чем после обычного Na-катионирования ?

Или "25%" - это дренирование концентрата у установки обратного осмоса ?

Сообщение отредактировал tiptop - 20.7.2011, 19:07

[Август]

После обратного осмоса проводимость выше, чем после обычного Na-катионирования ?

Или "25%" - это дренирование концентрата у установки обратного осмоса ?

25% - это дренирование концентрата у установки обратного осмоса ))

[tiptop]

Я за ДКВры. Можно опрос устроить, кто какие котлы любит, а кто не умеет их готовить.

На этом форуме уже есть пара тем "жаротрубные или водотрубные".

[limite]

такой "деаэратов" обычное дело для буржуйских схем.
реально в документации написано что подача в него воды от +10, и по дельте нагрева в деаэраторе нашим учебникам не соответствует.....разговаривали по этому поводу напрямую с лосом,...они разводят руками, говорят не проблема.
вся фишка заключается в том, что после такого деаэратора ставится мощная дозирующая связывающий кислород реагент установка (или же дозирование прям в бак, в зависимости от расхода)....которая и убивает остаточный кислород, который там присутствует в достаточно большом количестве.
экономически оправдана такая система на небольшие расходы питательной воды, т.к. можно разориться на дозирующем реагенте)))))))
по поводу насосов-это насосы специальной серии (к примеру грундфос CR 20-17 A-F-A-E HQQE) у которых мин подпор порядка 2 м, тоже очень распространенное оборудование в буржуйских схемах

[Гость_pavelkolomiets_*]

Недавно столкнулся с котельным оборудованием ф. LOOS. Кто-нибудь может пояснить как в ихних деаэраторах при подаче в них воды с температурой 10С достигается деаэрация, причем пар в деаэрационную головку не подводится, а подводится только в бак на барботаж . Отечественные деаэраторы типа ДА обеспечивают подогрев согласно ГОСТ максимум на 50 С, т.е. необходимо греть воду примерно до 60-70 С. Теплоту выпара с деаэратора у них тоже почему-то не принято утилизировать. Продувку непрерывную и периодическую тупо сливают в барботер. Я в полном тупике . И литературы нету совсем, чтобы прояснить вопросы.

Добрый день. У ВАС все плохо. С LOOS деаэраторами я работаю давно во всех деаэраторах пар и обратка конденсата заведена в головку. Есть чертежи где в емкость деаэраторного бака заводится конденсат под давлением, а в головку без,- с меньшим давлением. (НАпорная и безнапорная линии, но лучше все заводить в головку.) Температура действительно может подаваться 10 градусов, у нас на Молокозаводе вода после ХВО зимой без подогрева подается прямо в деаэратор.
ТАк же необходимо добавлять антинакипины и присадки связывающие кислород.

[dmitry76]

Добрый день ,уже три года работаю с LOOSами ,котлы отличные UL-S12000 и 7000 умягчение одноступенчатое +обратный осмос ,может кто подскажет какие хим.реагенты необходимо дозировать для связывания O2 и углекислоты и какие приборы автоматизации имеются на ваших котлах. Кстати о кавитации столкнулся с этой проблемой когда котлы начали работать на повышенных нагрузках.

[tiptop]

Кстати о кавитации столкнулся с этой проблемой когда котлы начали работать на повышенных нагрузках.

Где в была кавитация ?


Сообщение отредактировал tiptop - 16.8.2011, 21:35

[dmitry76]

Кавитация в самих насосах