Недавно столкнулся с котельным оборудованием ф. LOOS. Кто-нибудь может пояснить как в ихних деаэраторах при подаче в них воды с температурой 10С достигается деаэрация, причем пар в деаэрационную головку не подводится, а подводится только в бак на барботаж . Отечественные деаэраторы типа ДА обеспечивают подогрев согласно ГОСТ максимум на 50 С, т.е. необходимо греть воду примерно до 60-70 С. Теплоту выпара с деаэратора у них тоже почему-то не принято утилизировать. Продувку непрерывную и периодическую тупо сливают в барботер. Я в полном тупике . И литературы нету совсем, чтобы прояснить вопросы.

Что никто с оборудование LOOS не работает и деаэраторы импортные в проектах не применяет?

Честно сказать я с ним не работал, но живой WSM видел. У меня вопрос другого рода - питательные насосы подключены напрямую к баку и стоят максимум на 2м. ниже рабочего уровня. Или кавитацию отменили или там недогрев сильный идет. С точки зрения наших учебников деаэрация в колонке хороша своей скоростью при малых размерах, поскольку вода стекая по тарелкам проходит тонкой пленкой через слой пара и достигает точки насыщения еще до бака-аккумулятора. Здесь получается вода попав в бак нагревается барботажем и должна какое-то время в нем находиться, пока растворенные газы из нее выделятся и поднимутся над зеркалом. Технически если разнести трубопроводы подачи и отбора воды можно организовать нормальное время обработки. У ICI Caldaie такие же безколоночные деаэраторы DEG, но про высоту бака они пишут четко.

Бррррррррррррррр!
Атмосферный деаэратор греет до 104-105, иначе кислород и прочие газы не уйдут.
60-70 - это вакуумный. Тот еще агрегат; средство от геморроя для эксплуатации (то кислород бегаешь ищешь, то вакуум, то вместе и то и то).

Да насосы подключены напрямую к баку деаэратора и действительно ниже уровня максимум на 2 метра, это я проглядел нужно будет посмотреть кавитационный запас на насосе и вопрос задать в LOOS. У них есть еще отдельно деаэраторы на 80 т/ч не модульные для установки на высокой площадке, а модульные на одной отметке с насосами питательными почему-то. У них объем бака равен паропроизводительности котла, а в наших нормативах его объем принимается из расчета 20-30 мин работы котла, т.е. получается у них вода дольше в баке находится может по этому в головку пар не подуют и не греют воду перед деаэратором

Внимательно читайте я про нагрев воды перед деаэратором до 60-70 гр. писал. В деаэраторе типа ДА с 60-70 до 103-105 догревается, а деаэраторы LOOS получается греют с 10 до 103 гр. этот и смущает.

Да в принципе этот бочонок деаэратором является косвенно - по сути обычный смесительный пароводяной теплообменник, паровая подушка которого получается как раз за счет барботажа и кипения воды в нем. Так что нагреть то ее можно - на ICI регулятор подачи пара завязан как раз на температуру. А вот запас воды идет на час работы - видимо выдержка кипящей воды для дегазации.

Утилизатор выпара деаэратора у LOOS называется EHM. По поводу утилизации тепла от продувок - позиция такая. Требования к качеству питательной воды для котлов LOOS высокие (например установка обратноосмотических мембран при ХВО), поэтому количество продувок незначительна и установка дополнительного оборудования нерационально. Хотя установить отделитель вторичного вскипания не проблема.

Сравнил требования к питательной воде паровых котлов ф.LOOS и Нормы качества питательной воды для паровых газотрубных котлов ПБ 10-574-03

В тербованиях LOOS Общая жесткость, d <0,05 (наверное в немецких градусах) или <18 мкг х экв/кг, если правильно перевел
В требованиях ПБ 10-574-03 Общая жесткость, мкг х экв/кг 30

По остальным значениям не сравнивал, но по жесткости вроде порядок цифр одинковый зачем обратный осмос

1. При установке питательных насосов на одной раме с деаэратором, т.е. с подпором на всасе менее 2 м вплоть до 1м, необходимый подпор для обеспечения безкавитационного режима работы обеспечивается дополнительным насосом.
2. Объем бака деаэратора рассчитан на получасовой запас воды.
3. В дополнение к термической деаэрации в бак деаэратора производится дозирование химических реагентов для связывания кислорода и корректирования pH.

Бустерного насоса не видел, хотя не исключаю его наличия в принципе. Дозирование комплексонов не есть хорошо, потому как дорого. На котельной где я этот модуль видел главный энергетик ругался что денег на них много идет.

Про бустерные насосы конкретно написано, чудес ведь не бывает. При стандартном размещении насосов под деаэратором, например для Grundfos CR 45-11-2 рекомендуют высоту установки деаэратора не менее 2,5 м. Посмотрел характеристику NSPH действительно так и есть.
Наверное дозирование реагентов это адекватное решение, и связано с требованиями к качеству воды. Хим реагенты дозировать дорого, а конденсат не возвращать наверняка дёшево.

Прошу прощения, а что значит "барботаж"?

Это значит, что пар подается под уровень воды, например перфорированной трубой, и делает так: БР-БЛЬ-БЛЬ-БЛЬ-БЛЬ

у Лоса требования к проводимости воды высокие (покрайней мере для котлов 1,6 МПа и 300С). По нашим нормам электропроводимость нерегламентируется, тоесть этот показатель опосредованно можно прикинуть по общей жесткости (вроде так) но надо быть специалистом именно по воде. Так вот требуемая электропроводимость 100 мкСм - и это в питательной воде, а в ХВО должно быть ещё меньше так как в деаэраторе реагенты добавляют!
Обрати внимание на на примечания в BI002

про кавитационный запас - у нас тоже указанно 2,5 метра, как оказалось там CR-ки специсполнения (в типе насоса аббревиатура "ХК")

продувка на котлах до 5% (для 1,6 МПа), лосовские котлы работающие на ХВО продуваются до 13% (при том же давлении), причём эта цифра ограничена пропускной способностью клапана...потом котёл отключается по соли!!!!

если ХВО через обратный осмос, то на обратном осмосе продувка порядка 25%!!!!! круто?
такие вот, замечательные котлы LooS)))))))))))))

Я что то не понял, какое отношение имеет марка котла к продувке?
По моему вопросы к проектировщикам и наладчикам. Котел - это железяка. У дурной головы всегда виновата железяка, она же ответить не сможет.

))) вот именно так и продаются такие замечательные котлы в России!!!!)))))))) а ещё и пластинчатые теплообменники!!!!
марка котла к количеству продувке отношения не имеет, а вот система которую за собой тянет эта марка видимо может!!?))))))
зачем нужны котлы которые работают на деминерализованной воде, если есть другие котлы которые работают на воде с "рыбой"??? затем, что бы стимулировать производство обратного осмоса? зачем в систему котельного оборудования включать дополнительный элемент с кпд 0,75????


PS/ железяка действительно не виновата ....г-о есть г-о. Тут вопросы к тем кто продвигает такое оборудование!

Да любой котел может работать на воде с "рыбой". Но недолго. А ваши обиды на систему автоматики, которая не позволяет гробить дорогое оборудование по меньшей степени наивны. Напоминает анекдот про японскую пилу и сибирских лесорубов.

дело совсем не в обидах!!!
у нас на центральной электростанции немецкие и таганрогские котлы (которые на рыбе)
работают уже 70-80 лет!!!!
тьфу-тьфу не пыхали.
а вот карабельный котёл пыхнул уже два раза, причём умная система автоматики не помогла ни в одном случае. Причина - всего то датчик запотел, перепитали и .....
Речь идёт именно о достаточном уровне автоматизации и о достаточном уровне требований к потребляемым энергоресурсам.

Я за ДКВры. Можно опрос устроить, кто какие котлы любит, а кто не умеет их готовить.

Любить нужно женщин, а котлы - это другая тема

После обратного осмоса проводимость выше, чем после обычного Na-катионирования ?

Или "25%" - это дренирование концентрата у установки обратного осмоса ?

25% - это дренирование концентрата у установки обратного осмоса ))

На этом форуме уже есть пара тем "жаротрубные или водотрубные".

такой "деаэратов" обычное дело для буржуйских схем.
реально в документации написано что подача в него воды от +10, и по дельте нагрева в деаэраторе нашим учебникам не соответствует.....разговаривали по этому поводу напрямую с лосом,...они разводят руками, говорят не проблема.
вся фишка заключается в том, что после такого деаэратора ставится мощная дозирующая связывающий кислород реагент установка (или же дозирование прям в бак, в зависимости от расхода)....которая и убивает остаточный кислород, который там присутствует в достаточно большом количестве.
экономически оправдана такая система на небольшие расходы питательной воды, т.к. можно разориться на дозирующем реагенте)))))))
по поводу насосов-это насосы специальной серии (к примеру грундфос CR 20-17 A-F-A-E HQQE) у которых мин подпор порядка 2 м, тоже очень распространенное оборудование в буржуйских схемах

Добрый день. У ВАС все плохо. С LOOS деаэраторами я работаю давно во всех деаэраторах пар и обратка конденсата заведена в головку. Есть чертежи где в емкость деаэраторного бака заводится конденсат под давлением, а в головку без,- с меньшим давлением. (НАпорная и безнапорная линии, но лучше все заводить в головку.) Температура действительно может подаваться 10 градусов, у нас на Молокозаводе вода после ХВО зимой без подогрева подается прямо в деаэратор.
ТАк же необходимо добавлять антинакипины и присадки связывающие кислород.

Добрый день ,уже три года работаю с LOOSами ,котлы отличные UL-S12000 и 7000 умягчение одноступенчатое +обратный осмос ,может кто подскажет какие хим.реагенты необходимо дозировать для связывания O2 и углекислоты и какие приборы автоматизации имеются на ваших котлах. Кстати о кавитации столкнулся с этой проблемой когда котлы начали работать на повышенных нагрузках.

Где в была кавитация ?

Кавитация в самих насосах

А как определить, есть кавитация или нет? По шуму насосов? Подскажите.

Вероятно, так обозвали вскипание воды в насосе при недостаточном подпоре на всасе и высокой температуре.

Между прочим, БСЭ тоже считает, что кавитация - это только во-вторую очередь "схлопывание пузырьков":
Кавитация (от лат. cavitas — пустота), образование в капельной жидкости полостей, заполненных газом, паром или их смесью


Напор падает.

Спасибо. А ведь точно. Происходит частичное вскипание.

Кавитация происходит не только в насосах, но и на поверхности крыла быстроходных судов с подводными крыльями. причем при обычной температуре. Помню, как-то показывали научно-популярный фильм про это явление. На поверхности крыльев при этом возникают язвины.

Блин, не путайте кавитацию с запариванием насоса, когда происходит тоже, что и в вакуумной деаэрации.

классно они у вас работают!!))))
вы инструкции и описание читали? так вот там указанно, можно сыпать!

А у вас на молокозаводе пар для пропаривания трубопроводов продуктовых используется? И как при этом ведут себя присадки, связывающие кислород? Если не секрет какие используете?

Добрый!
На сколько мне известно, только одна компания имеет гигиенические сертификаты для пищевых производств - NALCO. А присадки, как привило, выпадают в осадок в котле и уходят с нижними продувками.

LOOS Водосервисные модули с полной дегазацией - оросительная дегазация WSM-VR
LOOS Водосервисные модули с полной дегазацией - распылительная дегазация VSM-VS
LOOS Водосервисные модули с частичной дегазацией WSM-T
LOOS Модуль питательного насоса PM
LOOS Модуль регулирования питательной воды RMZ

А питательные насосы для LOOS делал Grundfoss (специальное исполнение, в обычном каталоге таких насосов не встречал).