Полотенцесушители, откуда запитать полотенцесушитель Опции

[GarryRU]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, необходим капитальный ремонт гостиницы, но отопительные приборы и полотенцесушители остаются существующие, идет замена розлива. Раньше не проектировала системы с полотенцесушителями, как правильно их подключать? на общей гребенке сделать отдельные ответвления на каждый полотенцесуштель и двухтрубкой идти ? или может литературу подскажите, а то не могу найти

А существующие полотенцесушители как запитаны?
От системы отопления или от ГВС?

[GarryRU]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, необходим капитальный ремонт гостиницы, но отопительные приборы и полотенцесушители остаются существующие, идет замена розлива. Раньше не проектировала системы с полотенцесушителями, как правильно их подключать? на общей гребенке сделать отдельные ответвления на каждый полотенцесуштель и двухтрубкой идти ? или может литературу подскажите, а то не могу найти

А существующие полотенцесушители как запитаны?
От системы отопления или от ГВС?

[Vano]

Не все с вами согласятся.
В идеале на них отдельная ветка- круглогодичная. двухтрубная

И как называется сия ветка - ГВС или отопление?

[Khomenko_A_S]

И как называется сия ветка - ГВС или отопление?

Лучше отопление.

[Vano]

Лучше отопление.

Только в Антарктиде отопление круглогодичное.
А ГВС и в средней полосе круглогодично.
Автор - а в гостиница у Вас в Антарктиде - это я про отопление круглогодичное?

Сообщение отредактировал Vano - 13.5.2013, 15:27

[GarryRU]

Только в Антарктиде отопление круглогодичное.

А водяные теплые полы в знакомых Вам системах отопления тоже на лето отключаются?
Или они от ГВС запитываются?

[Vano]

А водяные теплые полы в знакомых Вам системах отопления тоже на лето отключаются?
Или они от ГВС запитываются?

В знакомых мне они не называются отоплением и подключаются к ТО вентиляции бассейна.
Это теплый пол дорожек бассейна.
А в ваших гостиницах знакомые теплые полы работают вместе с системами отопления круглогодично?

[GarryRU]

В знакомых мне они не называются отоплением и подключаются к ТО вентиляции бассейна.
Это теплый пол дорожек бассейна.
А в ваших гостиницах знакомые теплые полы работают вместе с системами отопления круглогодично?

Причем здесь теплый пол в бассейнах и гостиницы?
Речь идет вообще о теплых полах и полотенцесушителях.

Да, в знакомых мне, правильно организованных инженерных системах и водяные теплые полы и полотенцесушители запитываются от общей гребенки системы отопления при помощи отдельных контуров со своими, свойственными только им, температурными параметрами.

Можно, как это исторически принято в нашей стране, запитывать полотенцесушитель и от ГВС, но тогда выбор материала полотенцесушителя и, что важнее, его дизайна, сужается до нержавейки, латуни и меди.
Тогда как при подключении его к отдельному контуру СО позволяет использовать стальные полотенцесушители.

[Vano]

Да, в знакомых мне, правильно организованных инженерных системах и водяные теплые полы и полотенцесушители запитываются от общей гребенки системы отопления при помощи отдельных контуров со своими, свойственными только им, температурными параметрами.

И где тут правильность, если для работы полотенцесушителя приходиться гонять теплоносителель горячий летом через систему отопления, в жару когда это не нужно?

Это если мы подключаем теплый пол и полотенчик от СО через смесительные узлы в здании, но не в ИТП.

[Satomi]

Только в Антарктиде отопление круглогодичное.
А ГВС и в средней полосе круглогодично.
Автор - а в гостиница у Вас в Антарктиде - это я про отопление круглогодичное?

Гостиница во Владимирской области. и существующие полотенчики запитаны от СО

[GarryRU]

И где тут правильность, если для работы полотенцесушителя приходиться гонять теплоносителель горячий летом через систему отопления, в жару когда это не нужно?

Если полотенцесушитель горячим не нужен (хотя горячим он бывает нужен вне зависимости от времени года), его контур отключают, что же тут непонятного?

[Vano]

Если полотенцесушитель горячим не нужен (хотя горячим он бывает нужен вне зависимости от времени года), его контур отключают, что же тут непонятного?

Не понятно, зачем отключать контур полотенцесушетеля - он нужен всегда, и зачем гонять контур отопления круглогодично, когда СО нужно не всегда.

[GarryRU]

Не понятно, зачем отключать контур полотенцесушетеля - он нужен всегда, и зачем гонять контур отопления круглогодично, когда СО нужно не всегда.

В вашем вопросе находится ответ, если Вы не заметили.
Отдельный контур полотенцесушителей Вам нужно "гонять", так как полотенцесушители Вам нужны всегда горячие.

Еще раз повторю, есть два способа подключения полотенцесушителя - от ГВС (традиционный советский способ) и от СО (традиционный западноевропейский способ).

Подключение полотенцесушителя к системе ГВС сразу ограничивает потребителя в выборе его материала, делая невозможным использование стальных приборов.



Сообщение отредактировал Gemini - 23.5.2013, 6:50

[Satomi]

А существующие полотенцесушители как запитаны?
От системы отопления или от ГВС?

существующие от отопления

[Vano]

В вашем вопросе находится ответ, если Вы не заметили.
Отдельный контур полотенцесушителей Вам нужно "гонять", так как полотенцесушители Вам нужны всегда горячие.

Мне не нужно - так как подключаю на ГВС, а ГВС круглогодичная система.
А Вы выше писали что подключаете к контуру СО через смесительные узлы- получается Вам надо гонять СО круглый год или Вы опечатались и подключаете полотенчики не к контуру СО?

[GarryRU]

Мне не нужно - так как подключаю на ГВС, а ГВС круглогодичная система.

Имеете право.
Лишаете, правда, себя и своих клиентов возможности воспользоваться стальными полотенцесушителями, но, опять же, это Ваше право.

А Вы выше писали что подключаете к контуру СО через смесительные узлы- получается Вам надо гонять СО круглый год или Вы опечатались и подключаете полотенчики не к контуру СО?

Лично я ничего ни к чему не подключаю и такого не писал, будьте внимательнее.

Вы сомневаетесь, что существует опыт подключения полотенцесушителей к системе отопления?

Еще раз повторю - это стандартная практика в Западной Европе.
Для них подключение полотенцесушителя к ГВС - полная диковинка.
Именно поэтому у западных производителей так мало вариантов приборов из нержавейки или латуни, пригодных к использованию в ГВС.

В России все наоборот.

Это не значит, что какой-то из этих способов негодный.
Просто так исторически сложилось.

У нас полотенцесушитель "вырос" из U-образного отвода на трубе рециркуляции, у них - из прибора отопления в ванной комнате.

Сообщение отредактировал GarryRU - 15.5.2013, 22:36

[jota]

В ЕС, как правило, в новострое полотенчики комбинированные (с ТЭНами) от отопления. Когда отопление стоит, греет ТЭН. Полотенчики более мощные чем оцинкованная труба и обязательно с термостатным вентилем. Проектиуют ОВ-шники.

Сообщение отредактировал jota - 15.5.2013, 23:47

[Гость_ЁЖик_*]

Электрополтешка решает все проблемы.

[GarryRU]

Электрополтешка решает все проблемы.

Если забыть про вопросы обслуживания и нередкой замены ТЭНа, то да, решает, конечно.

[инж323]

Еще забыть придется о ТУ на термические мощности и о обосновании трат элэнергии на эти цели.

[Vano]

Потому что кислород и невозможность поставить красивый стальной полотенцесушитель.
....
Других противопоказаний нет.

Есть много прекрасных и красивых полотенчиков, для установки именно на ГВС с кислородом.
При отдельном контуре полотенцесушителей от ИТП возникают затраты на прокладку этого самого контура.
В чем смысл?

Красивые - медь, латунь, нержавеющая сталь. http://www.normaterm.ru/d104p1/


Вы о чем утверждая, что нельзя на ГВС применить красивый стальной?
В чем прелесть именно стального?
На всякий случай - сталь сплав железа с углеродом и другими элементами.

[инж323]

Отдельный контур со своими параметрами.
Не радиаторы, не теплые полы, не вентиляция.
Контур полотенцесушителей.

Ну надо же, теперь вернитесь снова к более ранним постам и расскажите как оформить официально этот контур в Акт брони, и как его в прочие документы оформить , требуемые для заключения договора на тепло. И получите точно такой же контур как и СО отключаемый на лето.
А вот следом пойдут санкции- вам отдадут все установленное оборудование и предъявят счетик на компенсацию затрат, которые сделаны были по вашему проекту,но которые невозможно оформить.
И еще, дабы такое стало нормативным, то требуется согласие нормоутверждающего органа. А вот госво согласно будет тратить такие средства на достижение сомнительного плюсика к комфорту? И подписав подобное как норму, ведь ему придется и платить за воплощенние онного в бюджетном жилье. А вот своровать и без нормы и с нормой все равно есть возможность и так будет. Новые нормы и соответственно новые лазейки в них будут найдены до вступления нормы в силу.
Вот ведь. три четверти страны сидит на открытом теплоснабжении, на зависимом присоединении, а тут опля.. и контур для ПСок предлагают. Классно ведь." Нет хлеба говорите, так пусть пирожные едят"@

Сообщение отредактировал инж323 - 18.5.2013, 17:21

[Гость_ЁЖик_*]

Красивые - медь, латунь, нержавеющая сталь. http://www.normaterm.ru/d104p1/


Вы о чем утверждая, что нельзя на ГВС применить красивый стальной?
В чем прелесть именно стального?
На всякий случай - сталь сплав железа с углеродом и другими элементами.

Да. Это есть. Рынок завален полотенцесушителями не из чёрной стали.
Нержавеющая сталь, медь, латунь резко меняют цену конечного изделия. Можно даже по существующей ссылке пройти и посмотреть, почём чюдо в верхней части листа. И почём оно становится в нижней (повнимательней Свою же ссылку почитайте). Цену полотенцесушителя в основном формирует не цена материала. И когда производитель вынужден примененять именно эти, дорогие и неуместные материалы и технологии, он не будет сокращать иные составляющие цены (ни те что до производства, ни те что после). То же самое делают отслеживающие цену производители пониже рангом. Этим делом грешат чебурашенские производители, получая сверхдоход непонятно за что. Они вообще молодцы в том смысле, что 50% их продукции без геморроя не устанавливается в прынцыпе. Но бабло снимать не забывают. Как-же... Эт-ж НЕРЖАВЕЙКА!!! Да ещё в умножении на передовую конструкторкую мыслЪ!.. (одни узлы подключения чего стоят (новаторы отдыхают (в гонениях) ). В плане приведения цен к вменяемым номиналам, в теме полотешек конкуренция "а ля классик" не работает.
Есть ещё приборы, которые называются тепловыми панелями, тёплыми стенами и т.д. Это ещё не в чистом виде полотенцесушители, но уже и не радиаторы (или конвекторы). И Vano, правильно сделали, что не дали ссылку на эти приборы, потому как процентов эдак 90 их делается из чёрной стали. Цветные металлы в этих 90 процентах идут только на облицовку, ручки и прочее. Так вот по условиям подключения, этим панелям нет места ни в городских квартирах, ни в даже таунхаузах. Так только... коттеджики там... дворцы некоторые... Производители и проклятой Америки, и загнивающей Европы, и даже нашей в перспективе Крутой Чебураши несут прямые потери. Но не всё так плохо. Мы ж не только реалисты, но и оптимисты не слабые. Я вот пасьянсов знаю... ну штук пятнадцать наверное. И мы не будем по упадническому примеру некоторых (которые не здесь конечно), выкладывать перед неискушёнными собеседниками различные комбинации контраргуметов. Мы лучше по примеру того же Zehnder, Margaroli и прочих, будем насыщать наш рынок, как конечную точку в цепи продаж, всяким нержавеющим пафосным хламом. А куда его ещё девать то, кроме как не в свои квартиры? Некуда.

Есть конечно другой вариант: перестать заниматься фигнёй и начать устанавливать полотешки в тех системах, в каких следоват. Но тут появляется непреодолимое препятствие: "ВОПРОС РЕШАЕТСЯ" путём его ("вопроса") отстранения. Представляете, какой облом для многих простых труженников???!!!... Да Да! Для тех простых труженников, которые... Людей, которые... ... Людей дела вопщем . Людей, про которых не говорят вслух и которых не показывают по телеку . Да и стоит ли здесь говорить эти простые, суровые, но всем нам с детства понятные слова ??? Нет. "Не надо" ©.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.5.2013, 19:18

[Vano]

Вы знаете Ежик мне Мосгосэкспертиза зарезала на независимой системе отопления в г. Москве из черной стали стальной панельный радиатор.
И пришила обратно, после того как принес гарантийное письмо от Заказчика - что он сам хочет такие, был бы бюджет не пришили бы обратно.
Мотивация - черная сталь, толщины как в панельных радиаторах в Москве быстро превращается в труху.

Сообщение отредактировал Vano - 18.5.2013, 19:25

[инж323]

Указания как делать, и из чего и прочее есть только для строителей и проектировщиков с застройщиками. Но вот только нет их для собственников. И как собственник себе захотел, так он и поменял в существующей у него уже схеме( в МКД), или еще не существующей(ИЖС или таунхаус, пентхаус) еще схеме, то так и будет. Так захотел собственник и он за это платит. Платит по разному и в разеых размерах, и не проектировщикам , застройщиам, или строителям ему указывать, даже если собственники (к примеру) проектировщик- одно лицо. Это его выбор и его расходы. Но только когда они именно его и полномерны(т.е. не за счет еще кого то там, соседей или кого то стороннего).Только и инфа о всех этих аспектах ему бы стоило доносить, что б он хотя б прочел(понял сразу или не понял, то уже потом он сам осознает и оплатит недопонятое,но четко ему проинформированное) и сделал выбор.
Правда выбор то разумный не очень велик в широте вариантов,но экстерьерно и функционально достаточно разнообразно. И не стоит пугать кислородом- из Со вон милиенхофы дорогущие выкидывают на помойку и ставят кем то"порекомендованные вечные ХХХХХХ за 3 рубля,зато недорого".
А пол? А у вас дома самого стоит пол электро? У меня так ниже 1800 рублей уже не спускается счетчик за месяц при электроплите и соответствующем тарифе.Это при уже выключенном поле,но еще не включенных сплитах. Всегда и каждый ли готов платить столько? Положите на весы стоимость ваших денег для вас и стоимость значимости услуги для вас. Сравните для себя и молчать.. пока кто то там для себя сам выбирает и потом так же молча примите его выбор. Мнений может быть масса, аргументов и контр им вагоны,но выбор всегда один.

[инж323]

Стальные панельные еще долго будут "отмываться" от огрехов своих "панельных предков" и в МГЭ это просто прекрасно помнят.
А хоть и из золота б, да только грешок то не от того был. Да и ныне он вобщем то слабым местом видится в них. Потому и.. такое к ним отношение.

[GarryRU]

Есть много прекрасных и красивых полотенчиков, для установки именно на ГВС с кислородом.

Гораздо больше и дешевле вариантов, сделанных из стали.

При отдельном контуре полотенцесушителей от ИТП возникают затраты на прокладку этого самого контура.
В чем смысл?

Смысл в том, что появляется отдельный контур со своими персональными параметрами и своей регулировкой и без лишнего кислорода.

[Aleshin1988]

насмешили. Мощности сушителей то смотрели? 20-60 Вт.
а теперь посчитаем.
Возьмем сушилку 40 Вт,
40 Вт х 24 часа х 30 дней = 28,8 кВт, умножим на 2 рубля и сколько-то там и получим 56 рублей в месяц прибавки к счету за электричество.

ну минимальная мощность предположим 100, 200, 300 Ватт, но никак не 40

[Лыткин]

Полотенцесушитель это стандартный никелированный "змеевик". Должен работать круглогодично, для этого его подключают к циркуляционному трубопроводу ГВС. Если всё сделано по правилам, то нет вопросов. Т-ры в 60 гр.С вполне хватает для посушивания воздуха в ванной комнате.

[Denata]

У меня полтнецесушитель не соединен с центральным отоплением. А отдельно включается по потребности в розетку. Живу в хрущевке

[Лыткин]

У меня полтнецесушитель не соединен с центральным отоплением. А отдельно включается по потребности в розетку. Живу в хрущевке

Вообще-то 220 В и ванная комната не есть хорошо. Одну убило от ноутбука в ванной.