Работа ТН "воздух-вода" в режиме отопления при высокой наружной температуре Опции

[vadim999]

То ekoteplo Дата Сегодня, 12:12

" Не совсем понял, что Вы имели в виду под "псом цепным"? Поясните, пожалуйста. ..."
Поясняю, как инженер, находящийся на службе у "частого капитала", - комплексная защита работодателя от различных форм прожектерства.

2. "... Будет полный отказ от городского тепла. "
Не догоняю. Ваши !!! - 100 кВт.тепла и "мои" 1,0 МВт. электризма, установленной мощности транса (заметьте, по умолчанию, Вы согласились), что это за объект (здание, склад, халабуда, ....), для которого достаточно 100 кВт на все теплопотери, онного и зимой и летом. Кстате, а как насчет цикличности (неравномерности) тепловыделений транса день/ночь, зима/лето. Эт все к вопросу о прожектерстве, ... до получения и восприятия ответов.

4. "... Поэтому прошу здесь присутствующих дать свое мнение по конкретному вопросу, вынесенному в заголовок. Пока это сделал только Алекс, за что ему огромная благодарность ..."
Как узкопрофильный прикладник и один из "зажравшихся холодильщиков" от всей души желаю успехов "творческой парочке" в деле
зашибания бабла. Естественным образом, что в открытой дискуссии (ну, типа старорежимного заседания НТС) это звучало-бы по другому.
И даю "...свое мнение по конкретному вопросу, вынесенному в заголовок....", а нах, при высокой наружной температуре, еще и отопление.

Одновременно, то Alex_! Можно надеяться, что увидим "... список..."?

[vadim999]

То ekoteplo Дата Сегодня, 12:12

" Не совсем понял, что Вы имели в виду под "псом цепным"? Поясните, пожалуйста. ..."
Поясняю, как инженер, находящийся на службе у "частого капитала", - комплексная защита работодателя от различных форм прожектерства.

2. "... Будет полный отказ от городского тепла. "
Не догоняю. Ваши !!! - 100 кВт.тепла и "мои" 1,0 МВт. электризма, установленной мощности транса (заметьте, по умолчанию, Вы согласились), что это за объект (здание, склад, халабуда, ....), для которого достаточно 100 кВт на все теплопотери, онного и зимой и летом. Кстате, а как насчет цикличности (неравномерности) тепловыделений транса день/ночь, зима/лето. Эт все к вопросу о прожектерстве, ... до получения и восприятия ответов.

4. "... Поэтому прошу здесь присутствующих дать свое мнение по конкретному вопросу, вынесенному в заголовок. Пока это сделал только Алекс, за что ему огромная благодарность ..."
Как узкопрофильный прикладник и один из "зажравшихся холодильщиков" от всей души желаю успехов "творческой парочке" в деле
зашибания бабла. Естественным образом, что в открытой дискуссии (ну, типа старорежимного заседания НТС) это звучало-бы по другому.
И даю "...свое мнение по конкретному вопросу, вынесенному в заголовок....", а нах, при высокой наружной температуре, еще и отопление.

Одновременно, то Alex_! Можно надеяться, что увидим "... список..."?

[ekoteplo]

И даю "...свое мнение по конкретному вопросу, вынесенному в заголовок....", а нах, при высокой наружной температуре, еще и отопление.

Одновременно, то Alex_! Можно надеяться, что увидим "... список..."?

Спасибо, Вадим, за участие в дискуссии, но по-прежнему я получаю от Вас массу вопросов не "по делу". Разве имеет значение для моего КОНКРЕТНОГО вопроса, что за тип нагрузки у этого объекта?
Цикличность работы ТП мы учитываем.
А "по делу" я так и не понял, что Вы хотели сказать: высокая температура у нас в здании ТП, а вовсе не снаружи.

[vadim999]

Спасибо, Вадим, за участие в дискуссии, но по-прежнему я получаю от Вас массу вопросов не "по делу". Разве имеет значение для моего КОНКРЕТНОГО вопроса, что за тип нагрузки у этого объекта?
Цикличность работы ТП мы учитываем.
А "по делу" я так и не понял, что Вы хотели сказать: высокая температура у нас в здании ТП, а вовсе не снаружи.

Кажется, сам понял, что хотел сказать . При установочной мощности транса в 1.0 МВт, зрительно представляю габаритные размеры здания, выполненное из самых прогрессиных строительных материалов, НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ (офисы, склады, отделение банка). Ну-у-у, "Не, верю"(с), что на это гипотетическое здание хватит 120 кВт на его обогрев или ГВС. (100 паразитные потери транса + 20 на их "перекачку", в режиме ТН), с тем, что-бы отказаться полностью от теплоснабжения. Есессенно, если ЭТО здание не расположено на несколько тыс. км., южнее Средне-Русской возвышенности.
Только из названия темы, что при высокой наружной температуре, температура внутри ТП еще больше, и может оказаться критичной для работы транса. И Ваше гоячее желание снизить температуру в ТП, и направить, образовавшееся при этом тепло, на обогрев ГИПОТЕТИЧЕСКОГО( для меня) здания, - что и вызвало удивление.

[hausmeister]

Что происходит с Вашим Remko в случае работы при +40С? При +50С?

То же, что и с любым другим. Встанет по достижению макс. наружной и будет тупо ждать пока она не опустится.
Вам или подгонять режимы работы под имеющиеся оборудование, или заказывать эксклюзивный ТН под Ваши условия.

[Alex_]

Как узкопрофильный прикладник и один из "зажравшихся холодильщиков" от всей души желаю успехов "творческой парочке" в деле зашибания бабла.

Вадим, про "зажравшихся" это ни в коем случае не у Вам лично. На улице, знаете ли, кризис, и картинка сейчас очень интересная - стоимость решения задачи в сфере HVAC может отличаться раза в два при примерно одинаковом используемом оборудовании и уровне проектирования и монтажа. Просто одни из-за упавших объемов повышают цены, другие понижают. Еще раз повторюсь, мой камень ни в чей огород.

А автору по-делу скажу следующее: очень может статься так, что придется летом гонять ТН по-полной а все условно говоря 120 кВт (100+20) сбрасывать в градирню (для этой мощности, пожалуй, сухую).

[GeoTeplo]

Ecoteplo, какие обьемные потоки воздуха в системе охлаждения/вентиляции ТП?
Куда сбрасывать, если такое будет возможным, полученое тепло летом?

И даю "...свое мнение по конкретному вопросу, вынесенному в заголовок....", а нах, при высокой наружной температуре, еще и отопление.

А ГВС летом нам не надо?

[coverart]

ekoteplo!

Абсолютно здравая система, чо это я сам раньше не догадался!!!
Охлаждение ТП значительно проще технологически выполнить, чем охлаждение серверных, и в обоих случаях используется тепловая энергия от преобразования электричества. Окупаемость будет точно, но подольше чем у серверных!!!
Конкретнее - пишите в личку

[kord]

..снимаем эти 100кВт тепловым насосом. Однако, нагрузка в этот момент составляет отнюдь не 100кВт, а предположим 40-50кВт. Тепловой насос то стартует, то останавливается, подстраиваясь под нагрузку, а температура в помещении растет. Мы же не сможем в периоды остановки теплового насоса запускать штатную систему (оборудование не то).

Вот я и задаю прямой вопрос - что такое переходной режим

Совершенно бесполезное занятие - дискуссия на форуме. Тем более, что Вы сами не понимаете, что пишете:
Как это "снимаем 100кВт, а утилизируем 40кВт"????
А 60 кВт - что, "доля ангелов"?
Та технология, которую я Вам предложил, утилизирует ровно столько тепла, сколько потребляет нагрузка.
А "а переходный период" - период - это время когда температура в помещении меняется от начальной до расчетной (целевой). стационарной будет температура, определяемая уравнением теплового баланса.
Я запрошу производителя в том случае, когда не смогу сам ответить на Ваши вопросы. Пока Вы инженерных вопросов не задавали...
Задавайте конкретные вопросы, в цифрах.
И поймите, наконец, что Вам предлагают инверторные технологии, где ТН не останавливается, а поддерживает заданный режим.
А что, сейчас трансы работают при +50С длительное время и всех это устраивает?
Михаил

[vadim999]

Вот специальная подборка вопросов/ответов, по "КРЕСТЬЯНСКИ", ЖИЗНЕННО-ПРАКТИЧЕСКИХ.

GeoTeplo Дата Вчера, 20:11 [i] "А ГВС летом нам не надо?"]
Да, надо, надо! Токмо как его взять-то столько , скока нужно в кажную секунду потребителю, ... при переменных тепловыделениях транса.
(и еще одно если, если вааще хватит этих 120 кВт).


То ekoteplo Дата Вчера, 15:00
И как можно получить ГВС с температурой до 60 гр. с ТН, чтобы полностью отказаться от внешнего теплоснабжения (Тепловых Сетей).