Проектирование подземного стального газопровода, Нестандартные углы поворота Опции

[S82]

Добрый день. Не подскажете как поступить если надл выдержать нестандартный угол при подземной прокладке стального газопровода (например 152 градуса)? Трасса порядка 200-250 метров, нужно ли делать компенсаторы под землёй и как их просчитать?

[S82]

Добрый день. Не подскажете как поступить если надл выдержать нестандартный угол при подземной прокладке стального газопровода (например 152 градуса)? Трасса порядка 200-250 метров, нужно ли делать компенсаторы под землёй и как их просчитать?

[Patorok]

Добрый день. Не подскажете как поступить если надл выдержать нестандартный угол при подземной прокладке стального газопровода (например 152 градуса)? Трасса порядка 200-250 метров, нужно ли делать компенсаторы под землёй и как их просчитать?

Нужно перестать проектировать анахронизм и ложить пластик.

[LevaK]

Предлагаю взять отвод на 90 градусов и отрезать от него чуть меньше 1/3. Получится отвод на 28 градусов, что и требовалось.

[GASPAR]

Нужно перестать проектировать анахронизм и ложить пластик.

Согласен дружище, но а вдруг это высокое давление , да ещё и в городе?

[Evgkarpro]

Cтроительство и следовательно проектирование полиэтиленовых газопроводов высокого давления I категории нормативно под запретом.
ПЭ пока только до 315 мм и 0,6 МПа.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry382242

[gorgas]

Это что за угол такой?

[Patorok]

Cтроительство и следовательно проектирование полиэтиленовых газопроводов высокого давления I категории нормативно под запретом.
ПЭ пока только до 315 мм и 0,6 МПа.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry382242

Сорри, ещё 2 раза перечитал пост аффтара, нигде ничего про давление не сказано

[S82]

Давление 0,6МПа, угол нестандарный потому что трасса получается вдоль дороги с таким углом. Застройка хоть и малоэтажная, но у заказчика валяется на складе много стальной трубы, вот он и хочет её использовать. И на счёт компенсации, может у кого опыт есть? Обычно в наружном всё попроще, там постоянные углы поворота да и из-за разности высот опуски и подъёмы. А в данном случае почти 250м без поворотов.

[GASPAR]

Дружище, подземному газопроводу компенсаторы при такой длине не понадобятся ,при соблюдении всех требований НТД (укладка ниже глубины промерзания, так как дельта Т мала).
"У заказчика завалялась труба...." - я хренею..
А горгаз кто-нибудь спрашивал, ему же эксплуатировать.
А что с изоляцией, проверкой стыков, электрохимзащитой?. Может при всём наличии стальной трубы уложить ПЭ всё равно дешевле?

[S82]

Весь газопровод, котельную к которой он подводится, да и весь коттеджный посёлок строит полностью за свои деньги частник. Вот и говорит хочу стальной, хочу на метр заглубить (глубина промерзания 2 метра)... Как ни пытались на ПЭ уломать (и с углами нет проблем, и с электрохимзащитой, уложил себе "змейкой" на глубине промерзания и радуйся)... в итоге сталь!

[gorgas]

Добрый день. Не подскажете как поступить если надл выдержать нестандартный угол при подземной прокладке стального газопровода (например 152 градуса)?

Углы считаются от 0 до 90 поэтому угол 152 это 28. Неужели нельзя добавить еще 2 градуса и сделать поворот гнутым отводом по ОСТ 36-42-81.

[NataRu]

1. Температурные расширения у подземного газопровода невелики, обойдется без компенсации.
2. Специализированная монтажная организация (а только такая газопроводы и может строить) трубу согнет на специальном станке.
3. Материал труб задаст в техусловиях газовая служба, к газопроводу которой будете подключаться; там же будет и указание на выполнение нормативных документов, а в них четко сказано про глубину заложения.
4. Завалявшиеся у заказчика трубы могут быть в таком состоянии, что на газопровод уже и не сгодятся.

[Patorok]

Весь газопровод, котельную к которой он подводится, да и весь коттеджный посёлок строит полностью за свои деньги частник. Вот и говорит хочу стальной, хочу на метр заглубить (глубина промерзания 2 метра)... Как ни пытались на ПЭ уломать (и с углами нет проблем, и с электрохимзащитой, уложил себе "змейкой" на глубине промерзания и радуйся)... в итоге сталь!

А зак в курсе, шо на сталь ещё прийдётся закладывать станцию катодной защиты? Пару лишних трансформаторов у него на складе часом не "завалялось"?

[ork]

По ОСТ 36-42-81 допускается применении в проектной документации при необходимости нестандартных отводов, но скорее всего даже если вы в проект такой отвод заложите строители не будут закорачиваться и сварят по месту подрежут болгаркой стандартный отвод и все тут.

[Patorok]

строители не будут закорачиваться и сварят по месту подрежут болгаркой стандартный отвод и все тут.

Можете в этом даже и не сомневаться. И даже вопроса не возникнет

[GASPAR]

.... Вот и говорит хочу стальной, хочу на метр заглубить (глубина промерзания 2 метра)... Как ни пытались на ПЭ уломать (и с углами нет проблем, и с электрохимзащитой, уложил себе "змейкой" на глубине промерзания и радуйся)... в итоге сталь!

А обслуживать газопровод он будет своими силами? Или это будет местный горгаз, на месте которого я бы просто не согласовал проект из стали...

[Evgkarpro]

Я и про диаметр не увидел, косые стыки на данном давлении не запрещены это не магистралка

[Patorok]

Я и про диаметр не увидел, косые стыки на данном давлении не запрещены это не магистралка

Дружище, в простонародье это называется "варили как попало". У меня в офисе есть фотки разгрузочных течек силосов, которые делали именно таким методом - прям ножём по сердцу!

[Evgkarpro]

всяко бывает, есть и чудо сварщики которые без всяких разметок любые тройники штаны подгоняют и варят на глазок можно и не светить

[Patorok]

всяко бывает, есть и чудо сварщики которые без всяких разметок любые тройники штаны подгоняют и варят на глазок можно и не светить

С этим согласен, трубы варят в основном хорошо даже последние алкаши, но бывают исключения. Просто эти течки мне до сих пор сняться, не могу успокоиться аж коробит

[спец]

Весь газопровод, котельную к которой он подводится, да и весь коттеджный посёлок строит полностью за свои деньги частник.

Однозначно - ПЭ, углы поворотов изгибом. ЗАК не согласен. Пусть платит за все мероприятия, указанные коллегами по теме. Точно анахро..., я бы сказал и хуже.

[gorgas]

По ОСТ 36-42-81 допускается применении в проектной документации при необходимости нестандартных отводов, но скорее всего даже если вы в проект такой отвод заложите строители не будут закорачиваться и сварят по месту подрежут болгаркой стандартный отвод и все тут.

Это уже не проблема проектировщика. Монтажники народ по своему ушлый и за ними не уследишь, но в случае аварии если работы выполнены не по проекту отвечать им, а не вам.

[Ильдар]

Нестандартный поворот нужно 2 отводами и не парится, а на счет стального газопровода все таки пусть заказчик посчитает стоимость монтажа ПЭ и стали. Сразу все желание отпадет стальной трубой заморачиваться. А трубу пусть продаст и все тут.

[Илюха]

А стальную трубу можно класть упругим изгибом? с каким радиусом? порыскал в нормах - не нашел. В моем случае труба dy200 давление 1,2МПа. а есть какие-то особенности при разработке профиля на стальную трубу? я так понимаю отличия профиля стальной трубы от пэ - радиусы изгиба у стали больше.

[gorgas]

А стальную трубу можно класть упругим изгибом? с каким радиусом? порыскал в нормах - не нашел. В моем случае труба dy200 давление 1,2МПа. а есть какие-то особенности при разработке профиля на стальную трубу? я так понимаю отличия профиля стальной трубы от пэ - радиусы изгиба у стали больше.

Поищи еще, больше пользы будет, когда покопаешься знать больше будешь. А если серьезно в СП смотри.

[Илюха]

Вот как раз нашел - СП 42-101-2003: "10.123 Способ наклонно-направленного бурения позволяет прокладывать газопроводы из стальных и полиэтиленовых труб как по прямолинейной, так и по криволинейной трассе.
Минимально допустимые радиусы изгиба:
- для стальных газопроводов >= 1200 d_н;
- для газопроводов из полиэтиленовых труб >= 25 d_н, где d_н - наружный диаметр газопровода."

Поясните - эти величины радиусов не только для ННБ, при открытой прокладке тоже можно применять эти величины? (для пэ понятно, а для стали?)

[LevaK]

...
Поясните - эти величины радиусов не только для ННБ, при открытой прокладке тоже можно применять эти величины? (для пэ понятно, а для стали?)

Так, вроде способ прокладки трубы не влияет на ее прочность...

[Evgkarpro]

во вы только нашли в СП ...... 1200 dн для ННБ
а для остальной линейной части в вертикальной или горизонтальной плоскостях можно и 1000 dн

[Илюха]

Спасибо! а где написано про 1000dн?

[xtc-]

Стальные отводы заводские делают любых диаметров от 1 градуса до 180. вопрос цены только существенный в отличии от стандартных. Длина плечей итд. Так чо пофиг на угол.