Применение сплит-систем в лечебных учреждениях, противоречия СанПиН 2.1.3.1375 Опции

[Рекуператор]

Нормальна считаем......Фильтр каждый день менять,сети нет ,диффузоры не ставить.

[Рекуператор]

Нормальна считаем......Фильтр каждый день менять,сети нет ,диффузоры не ставить.

[JJJJ]

А как считаете?
Высоконапорный Дайкин напор 150-250 Па выдает.
Фильтр класса Н11 имеет начальное сопротивление от 65 до 250 Па, конечное до 600 Па + диффузор + сеть.

И это еще не все, перед Н11 надо бы F9 и G4.
По сути вопроса: нормативка не запрещает использовать сплитсистемы в ЛПУ. Потому как строго говоря это не рециркуляционные системы(СНиП 41-01-2003 стр. 38 "рециркуляция воздуха"). Думаю что все непонятки в нормативке по вопросу рециркуляции находятся на 38 стр СНиП, видимо нормотворцы так же по разному понимают определение слова рециркуляция. Таким образом, на мой взгляд, рециркуляция в ЛПУ недопустима несмотря на фильтры и устройства обеззараживания.

[jota]

Рециркуляция в пределах одного помещения через НЕРА фильтры допускается.
На этом принципе работают все современные потолки ламинарного потока.
Иначе кратность в зоне рабочего места (стола) 200-500 невозможно достичь.....

[Вован (Киев)]

Вот что пишет российский САНПИН 2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"


6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

Жаль что в Украине не могу на него дать ссылку

[Vano]

Рециркуляция в пределах одного помещения через НЕРА фильтры допускается.
На этом принципе работают все современные потолки ламинарного потока.
Иначе кратность в зоне рабочего места (стола) 200-500 невозможно достичь.....

+1
Вот и пунктик из СанПиН 2.1.3.2630 – 10
6.42 Допускается рециркуляция воздуха для одного помещения при условии
установки фильтра высокой эффективности (Н11-Н14) с добавлением наружного
воздуха по расчету для обеспечения нормативных параметров микроклимата и
чистоты воздуха.

[JJJJ]

Рециркуляция в пределах одного помещения через НЕРА фильтры допускается.
На этом принципе работают все современные потолки ламинарного потока.
Иначе кратность в зоне рабочего места (стола) 200-500 невозможно достичь.....

'jota', так как раз о том что это по определению(СНиП 41-01-2003) не есть рециркуляция(...перемешивание в пределах одного помещения) я и писал И сам факт о том что СанПиН 2.1.3.2630 – 10 считает это рециркуляцией говорит он неправильном толковании самого понятия нормотворцами.


Сообщение отредактировал JJJJ - 1.4.2011, 14:25

[Vano]

Получается как не толкуй можно в определенных помещениях, при условии выполнения определенных условий.

[msi]

Вот что пишет российский САНПИН 2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"


6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

Жаль что в Украине не могу на него дать ссылку

И хорошо, что не можете. Пункт - новый, явно заказной, продавлен баблом поставщиков.
Легионелла в сплитах - факт медицинский.

[JJJJ]

И хорошо, что не можете. Пункт - новый, явно заказной, продавлен баблом поставщиков.
Легионелла в сплитах - факт медицинский.

Да не пролезает ваша легионелла через H13. Больно жирная. А на фильтре без влаги сдохнет. Кроме того бактерицидные фильтры - закон. Впрочем в подобных случаях, что бы не было лишних вопросов, предпочитаю охладители водяные с графиком 15/20.

[msi]

Да не пролезает ваша легионелла через H13. Больно жирная. А на фильтре без влаги сдохнет. Кроме того бактерицидные фильтры - закон. Впрочем в подобных случаях, что бы не было лишних вопросов, предпочитаю охладители водяные с графиком 15/20.

1. Она столько же моя, сколько и Ваша.
2. Сплит с фильтром Н13 - 3 ха-ха.
3. кап-кап-кап.

[iceman33]

Ставьте ТИОН, и будет Вам счастье.
Новая технология из новосиба, в поисковике наберите ТИОН фильтры исчерпывающий сайт. Все сертификаты имеются.
Сменные элементы не дорогие относительно.
А что касается СанПин и ГОСТ. Конечно СанПин имеет приоритет, чего уж там.

[Vano]

Ставьте ТИОН, и будет Вам счастье.

И что этот ТИОН прикручивается к сплиту?
И что за новые технологии - электростатический фильтр?
ИМХО сайт не серьезно попсово выглядит.

[Wiz]

Легионелла в сплитах - факт медицинский.

Ага, только как понимать этот пункт, для тех кто не дочитал дальше 6.43 ...........Кондиционирующие установки небольшой мощности без увлажнения воздуха и сплит-системы контролю на легионеллы не подлежат.

Вот вам и факт, видимо другая стала медицина то...., а мужики то не знают...

[iceman33]

И что этот ТИОН прикручивается к сплиту?
И что за новые технологии - электростатический фильтр?
ИМХО сайт не серьезно попсово выглядит.

Прикручивается если сплит канальный.
Работает прибор, а не сайт.
Новые, потому как сертификат соответствия получен в мае 2010 года. А нынче у кого сертификата нет, тот "курит".

[Vano]

Прикручивается если сплит канальный.

Смотрю каталог -Тион В начальное сопротивление 170-250 Па и конечное 230-350.
И как прикручивается высоконапорный канальник с напором 150-250 Па?
Какой Тион прикручивать?

Сообщение отредактировал Vano - 2.4.2011, 22:37

[iceman33]

Тока доп вентилятор, там же еще сеть + диффузор. Н13 дорого дается.

[iceman33]

Тока доп вентилятор, там же еще сеть + диффузор. Н13 дорого дается.

[iceman33]

24.03.11
Новости от компании General Climate

МЕДИЦИНСКИЙ СЕРТИФИКАТ И РЕГИСТРАЦИЯ В ОГРАНАХ РОСЗДРАВНАДЗОРА
Компания General Climate успешно провела сертификацию центральных кондиционеров медицинского назначения и регистрацию в органах РОСЗДРАВНАДЗОРА

(Регистрационное Удостоверение № ФСЗ 2010/07149, выданное ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ).

Данное оборудование предназначено для вентиляции и кондиционирования помещений специального назначения, а именно:

* помещений больниц и поликлиник, включая операционные, реанимационные и родильные отделения;
* производственных и складских помещений фармацевтической промышленности;
* производственных и складских помещений пищевой промышленности.

Данное событие выводит наше оборудование на более высокую ступень и существенно расширяет область его применения. Оно также является очередным подтверждением и гарантией качества и надежности нашего оборудования, и дает дополнительные преимущества при участии в конкурсах.



Во как, теперь все можно.

[Vano]

24.03.11
Новости от компании General Climate

МЕДИЦИНСКИЙ СЕРТИФИКАТ И РЕГИСТРАЦИЯ В ОГРАНАХ РОСЗДРАВНАДЗОРА
Компания General Climate успешно провела сертификацию центральных кондиционеров медицинского назначения и регистрацию в органах РОСЗДРАВНАДЗОРА.

Мультик МАДАГАСКАР помните - большой центральный вокзал - он такой большой и центральный. Вот так и кондиционер он такой большой и центральный и не имеет отношения к сплитам.

[iceman33]

Мультик МАДАГАСКАР помните - большой центральный вокзал - он такой большой и центральный. Вот так и кондиционер он такой большой и центральный и не имеет отношения к сплитам.

Всего одно слово, а как все меняет

[JJJJ]

1. Она столько же моя, сколько и Ваша.
2. Сплит с фильтром Н13 - 3 ха-ха.
3. кап-кап-кап.

Да о канальниках писал! Настенные и напольные не годятся по ранее изложенным причинам.
Собственно если говорить о техрешениях, то я ставил бы фильтровентиляционные модули ФВМ(в потолок) с охладителями(15/20гр) и фильтрами (по расчету), забор на смешение из этого же помещения через решетки по углам палаты и впрыск свежего(кондиционированного воздуха(для влажности, подпора, норм по СО2) в запотолочное пространство. В сущности это одна из схем организации кондиционирования чистых помещений.

[msi]

Ага, только как понимать этот пункт, для тех кто не дочитал дальше 6.43 ...........Кондиционирующие установки небольшой мощности без увлажнения воздуха и сплит-системы контролю на легионеллы не подлежат.

Вот вам и факт, видимо другая стала медицина то...., а мужики то не знают...

читай по буквам: без увлажнения и сплит-системы.
еще раз - без сплит-системы.
здесь хай о сплитах.

[msi]

Да о канальниках писал! Настенные и напольные не годятся по ранее изложенным причинам.
Собственно если говорить о техрешениях, то я ставил бы фильтровентиляционные модули ФВМ(в потолок) с охладителями(15/20гр) и фильтрами (по расчету), забор на смешение из этого же помещения через решетки по углам палаты и впрыск свежего(кондиционированного воздуха(для влажности, подпора, норм по СО2) в запотолочное пространство. В сущности это одна из схем организации кондиционирования чистых помещений.

хрен бы с ними с канальниками.
только рециркуляция в палатных категорически запрещена. неважно, какие там фильтры.
... хотя у нас и богоматерь - девственница.

[JJJJ]

1. Канальный охладитель - испаритель сплита.
2. Откройте СНиП 41-01-2003 и прочитайте определение - "рециркуляция".
3. Но в некоторых палатах, например для инфекционных больных я не стал бы делать даже "перемешивание в пределах одного помещения" , несмотря на HEPA и бактерицидные лампы.

[Wiz]

читай по буквам: без увлажнения и сплит-системы.
еще раз - без сплит-системы.

нее, здесь "и" читать надобно, - а также

[iceman33]

1. Канальный охладитель - испаритель сплита.
2. Откройте СНиП 41-01-2003 и прочитайте определение - "рециркуляция".
3. Но в некоторых палатах, например для инфекционных больных я не стал бы делать даже "перемешивание в пределах одного помещения" , несмотря на HEPA и бактерицидные лампы.

Беседовал тут, по случаю, с одним уважаемым Америкосом, по обмену опытом проектирования инфекционных отделений. Они там в Америкосии рециркуляцию не любят и не делают, считают что это дорого и опасно.
Они же предпочитают делать достаточное разряжение в боксах и вообще там, где в помещении есть источник контаминации. Избыток в коридорах, кабинетах врачей, раздевалках для персонала. И жестко отслеживают переток воздуха. Датчиками давления, всякая сигнализация режима работы вентилятора, суровая диспетчеризация. На выбросе инактивируют этот аэрозоль.
На наши сетования по поводу недофинансирования ответили: есть дешевые методы, привяжите легкую ленточку к решетке, если развевается, значит вентилятор работает
За неправильную работу вент системы мед учереждения(или за другие косяки), мгновенно лишают госдотаций и клиника сама по себе быстро загибается.

[amats]

Апну тему ибо еще актуально.
Может кто имел опыт применения охлаждающих панелей в медицинских учреждениях? Поделитесь.

[Гость_Nemezida_*]

Вот что пишет российский САНПИН 2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"


6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

Жаль что в Украине не могу на него дать ссылку

Это в "Общих требованиях..", а если читать СанПин дальше, то, например,

"Раздел V. Санитарно-гигиенические требования к
стоматологическим медицинским организациям"

5.8 Для обеспечения нормативных параметров микроклимата в
производственных помещениях допускается устройство кондиционирования
воздуха, в том числе с применением сплит-систем, предназначенных для
использования в лечебно-профилактических учреждениях. Замену фильтров
тонкой очистки необходимо проводить не менее 1 раза в 6 месяцев, если иное не
предусмотрено производителем.

[Гость_Nemezida_*]

А что насчет свежего сертификата на Дайкин? Где его взять???

На сайте официального представителя написано, что такой сертификат есть, причем на всю продукцию, указан даже его номер, но сами они его предоставить не могут, говорят, что нет такого!!!!

http://www.dacnw.ru/features/index.php?prim=18
"...Вся продукция компании DAIKIN имеет сертификаты РосТеста, сертификат Минздрава РФ – о возможности монтажа кондиционеров в медицинских учреждениях и сертификат соответствия Минсвязи РФ. "

http://www.dacnw.ru/production/
"...Гигиеническим сертификатом Минздрава РФ № 77.ФУ.01.658.П.002417.08.02, который разрешает использовать кондиционеры не только в жилых и общественных помещениях, но и в медицинских учреждениях; "



Сообщение отредактировал Nemezida - 30.6.2011, 16:25

[ast]

Доброго всем дня! Такая же проблема с охлажением в операционной. Прошлым летом было +35, хирурги отказывались оперировать. Больница старая, денег нет. Перерыла интернет: охлаждающие панели-это супер дорого, нужен чиллер или ККБ с теплообменником. Кроме того у них условие-как можно меньше стрительных работ. Нашла сплит с фотокаталитическим фильтром и ультрафиолетовым излучателем. Не знаю, будет ли это являться аналогом H11. И кроме того, вентилятор в операционной д.б. в искобезопасном исполнении, как быть с этим? Сертификат обещали прислать.  _____.pdf ( 117,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82