Применение сплит-систем в лечебных учреждениях, противоречия СанПиН 2.1.3.1375 Опции

[Vano]

Доброго всем дня! Такая же проблема с охлажением в операционной. Прошлым летом было +35, хирурги отказывались оперировать. Больница старая, денег нет. Перерыла интернет: охлаждающие панели-это супер дорого, нужен чиллер или ККБ с теплообменником. Кроме того у них условие-как можно меньше стрительных работ. Нашла сплит с фотокаталитическим фильтром и ультрафиолетовым излучателем. Не знаю, будет ли это являться аналогом H11. И кроме того, вентилятор в операционной д.б. в искобезопасном исполнении, как быть с этим? Сертификат обещали прислать. [attachment=52104:_____.pdf]

Не будет являться аналогом Н11.
Или нормальная система по СаНПиН официально согласованная или подпольно сплит.
Сертификат все равно выложите, интересно, что написано.
Что денег нет врут обычно.
И что реально отказывались оперировать в жару -сидячая забастовка?

[Vano]

Доброго всем дня! Такая же проблема с охлажением в операционной. Прошлым летом было +35, хирурги отказывались оперировать. Больница старая, денег нет. Перерыла интернет: охлаждающие панели-это супер дорого, нужен чиллер или ККБ с теплообменником. Кроме того у них условие-как можно меньше стрительных работ. Нашла сплит с фотокаталитическим фильтром и ультрафиолетовым излучателем. Не знаю, будет ли это являться аналогом H11. И кроме того, вентилятор в операционной д.б. в искобезопасном исполнении, как быть с этим? Сертификат обещали прислать. [attachment=52104:_____.pdf]

Не будет являться аналогом Н11.
Или нормальная система по СаНПиН официально согласованная или подпольно сплит.
Сертификат все равно выложите, интересно, что написано.
Что денег нет врут обычно.
И что реально отказывались оперировать в жару -сидячая забастовка?

[JJJJ]

Фальшпотолки есть? Какая высота запотолочного пространства?
Если ответ положительный, то можно рассмотреть вариант установки ФВМ
в составе с водяными охладителями 15/20гр. и мощностью до5 кВт каждый.

[zvyagaaa]

апну тему, так к чему все-таки пришли? Вот фиг с операционными, я тоже считаю, что туда ставить сплиты нельзя, а вот в палаты можно? Обычные фанкойлы? В СанПИН 22.07.10 написано следующее

5.8 Для обеспечения нормативных параметров микроклимата в производственных помещениях допускается устройство кондиционирования воздуха, в том числе с применением сплит-систем, предназначенных для использования в лечебно-профилактических учреждениях. Замену фильтров тонкой очистки необходимо проводить не менее 1 раза в 6 месяцев, если иное не предусмотрено производителем.

можно ли ставить обычные фанкойлы? ну ладно, не 7/12 а выше температуры поставить? У кого есть положительный опыт общения с экспертизой по данному вопросу?

[Vano]

апну тему, так к чему все-таки пришли? Вот фиг с операционными, я тоже считаю, что туда ставить сплиты нельзя, а вот в палаты можно? Обычные фанкойлы? В СанПИН 22.07.10 написано следующее

можно ли ставить обычные фанкойлы? ну ладно, не 7/12 а выше температуры поставить? У кого есть положительный опыт общения с экспертизой по данному вопросу?

Так на это есть ответ в пункте 6.28.
6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

[Гость_euroclimat_*]

Добрый день. Мы при составлении тех условий в туберкулез. больницу, остановились на кондиционерах Панасоник со всеми фильтрами очистки, долго оборудование проверяли, допустили. Конечно дорого вышло, но проект реализовали.

[Vano]

Добрый день. Мы при составлении тех условий в туберкулез. больницу, остановились на кондиционерах Панасоник со всеми фильтрами очистки, долго оборудование проверяли, допустили. Конечно дорого вышло, но проект реализовали.

Спасибо, повеселили.

[Рекуператор]

долго оборудование проверяли

как? расскажите ...... и какие там фильтра?

[Губкин Андрей 20...]

жизненно пишете ребята, как художники натуралисты, спасибо за веселый час. Тема действительно актуальна. И старая как анекдот с бородой. В общем ничего не изменилось за эти пятнадцать лет. Для операционных как был центральный кондиционер, так и остался, так и останется. Для тех помещений, что как то приравнены к операционным тоже.
Правда вот спорят стоматологическая операционная - это тоже самое, что хирургическая?
манипуляционная - это операционная? или кабинет для врача?
Де юре видимо да - тоже самое, т.е. на нее распространяются требования как ко всем операционным. А так чего тут воду толочь. кто ставит в операционных сплиты- преступник.
А КТО способствовал - организатор, соучастник, заказчик и т.д. все из У.К.
И гос. органы до них рано или поздно доберутся. Хорошо если до этого не будет смертельных случаев в этом помещении и соответственно прокурорских проверок.

[iceman33]

Жесть, какая, сплиты туберкулезникам!
Вы не знаете, когда уже мы все начнем Головой думать? А не отписки рисовать?

[amats]

И снова ап.

СанПиН 2.1.3.2630 – 10
6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

и тут же:
6.42 Допускается рециркуляция воздуха для одного помещения при условии установки фильтра высокой эффективности (Н11-Н14) с добавлением наружного воздуха по расчету для обеспечения нормативных параметров микроклимата и чистоты воздуха.

Эксперт мосэкспертизы ни сплиты ни фанкойлы не пропустил.
Это жесть канеш.
Я сделал канальный охладитель Ситемаир на каждый кабинет. Система получилась дорогущая и бестолковая, ибо без рециркуляции все равно помещение толком не охладить.
Охлаждаемы потолки по сведению фирмы Зандер стоят - 2400 евро 1 кВт - это аще запредельные деньги.
Как, черт возьми делать комфортное охлаждение в больницах и поликлинниках???

[Gurasu]

апну все же тему

Вопрос: в условиях жесткого дифицита средств на кап. ремонт, какое решение данной проблемы наиболее предпочтительно, применительно к палатам интенсивной терапии ?

если врачи не приемлют других вариантов, кроме как сплиты ? для кап. ремонта ПИТ это допустимо ?
мое мнение уйти от сплитов, но санпин и реалии ...

хотелось бы услышать мнения

[Vano]

Я встречал в сплиты в операционных экскурсоводы притупляли взор и просили не фотографировать и никому не говорить где такое.
Если не делать проект, то любое решение.
Врачи пускай сами рисуют.
Если же делать проект, то никаких сплитов.
Это как мнение.
А дефицита средств как раз нет - средств в бюджете сейчас много как никогда - есть разруха в головах и дефицит серого вещества.
Надо пользоваться моментом и проектировать по санитарным нормам.


Сообщение отредактировал Vano - 2.3.2013, 15:58

[Зольников Михаил]

Если совсем бюджетный вариант не для экспертизы - то канальник + канальная бактерицидная секция после него типа

"В соответствии с руководством Р3.1.683-98 "Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха и поверхностей в помещениях" Государственной системы санитарно-эпидемиологического нормирования Российской Федерации регламентируются помещения, которые оборудованы бактерицидными облучателями для обеззараживания воздуха по пяти категориям, зависящим от нужного уровня бактерицидной эффективности и объемной дозы.
С помощью секций бактерицидной обработки воздуха осуществляется бактерицидная обработка воздуха для трех категорий помещений с требуемым уровнем бактерицидной эффективности.
Секция это устройство, устанавливаемое в канал прямоугольного воздуховода для осуществления дезинфекции, проходящего через канал воздуха. Так как бактерицидная обработка воздуха происходит прямо в канале воздуховода, не требуются специальные меры безопасности для людей, которые находятся внутри помещения. В зависимости от сечения воздуховода, секция бактерицидной обработки воздуха поставляется в девяти типоразмерах. Для каждого типоразмера есть деления по трем категориям помещений. Секция оснащается газоразрядными бактерицидными ртутными лампами низкого давления. Мощность таких ламп составляет 75Вт (230 В). Количество ламп, задействованных в секции, определяется категорией помещения, в котором эта секция будет использоваться и конкретным типоразмером. Чем больше категория помещения, тем больше ламп будет задействовано в секции. Расчеты количества ламп были произведены по специальной методике руководства Р3.1.683-98 официального издания Минздрава России. Эти лампы используются для дезактивации или уничтожения вирусов, бактерий и других простейших организмов. Исходя из расхода воздуха и категории помещения, в котором нужно будет производить дезинфекцию воздуха, выбирается тип необходимой бактерицидной секции. Эти параметры отражаются в обозначении секции."

1-я категория помещений: родильные, детские палаты роддомов, стерильные зоны ЦСО, предоперационные, операционные.

2-я категория помещений: палаты реанимационных отделений, перевязочные, помещения нестерильных зон ЦСО, комнаты стерилизации, бактериологические и вирусологические лаборатории, фармацевтические цеха.

3-я категория помещений: палаты, кабинеты и др. помещения ЛПУ (не включенные в 1 и 2 категории)(класси-фикация помещений согласно руководства Р 3.1.683-98 официальное издание Минздрава России.)

[Vano]

Можно ИМХО и ничего личного.
Чем хорош фильтр типа H11 - когда он забьется то снизится расход - это будет ощущаться и по температуре, и до последнего вздоха фильтр будет не пропускать микроорганизмы в защищаемое помещение
если бактерицидная секция - лампы нужно менять после определенных часов, если этого не будут делать, то будет проскок микроорганизмов
по мне это еще хуже чем вообще без вентиляции
да и канальный сплит - это не совсем бюджетный вариант
еще немного добавил и получил приемлемый вариант приточка с ККБ плюс фильтр H11

[Gurasu]

благодарю за ответы !

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Есть у кого-нибудь относительно свежий сертификат для сплитов для медицинских учреждений? (стоматология)
Если есть, выложите тут, пожалуйста.

[amats]

И снова ап.
Про сплиты в помещениях ОЧ (операционные и палаты интенсивной терапии) и речи нет. Там Приточка с охлаждением.
Простой вопрос- ставил ли кто то сплиты (VRF) или фанкойлы на ПАЛАТЫ и КАБИНЕТЫ?? И пропустила ли это экспертиза??

[Wiz]

Простой вопрос- ставил ли кто то сплиты (VRF) или фанкойлы на ПАЛАТЫ и КАБИНЕТЫ?? И пропустила ли это экспертиза??

По сути вопроса ответить не смогу, но в том же СанПиН 2.1.3.2630 – 10 есть такой хитрый пункт:

6.25. Для обеспечения нормируемой температуры и влажности воздуха в помещениях чистоты классов А и Б необходимо предусматривать кондиционирование воздуха с использованием систем и оборудования, разрешенных для этих целей в установленном порядке.

По заданию на проектирование возможно оснащение системами кондиционирования помещений класса В.

Но как обычно это бывает, сказав "а", забыли сказать "б" о типах этих систем.

[amats]

итить.. скоро в главгос. попробую поставить в палатах ВЕНТИЛЯТОРНЫЕ ДОВОДЧИКИ (фанкойлы) С БАКТЕРИЦИДНОЙ ЛАМПОЙ

[vsklokoch]

Заключение прикрепляю. (интересующее Вас на третьемлисте)
Оно устарело, но, думаю, Вам есть смысл потормошить производителей насчет свежих сертификатов.
Найдете - выложите их в теме, пожалуйста.

Нету никакой новой версии. С десятого года никто из известных мне производителей сплитов такое свидетельство не получал.

Имеем:
Вот:
6.25. Для обеспечения нормируемой температуры и влажности воздуха в помещениях классов
чистоты А и Б необходимо предусматривать кондиционирование воздуха с использованием систем и
оборудования, разрешенных для этих целей в установленном порядке.
правда, есть и вот;
6.42. Допускается рециркуляция воздуха для одного помещения при условии установки фильтра
высокой эффективности (H11 - H14) с добавлением наружного воздуха по расчету для обеспечения
нормативных параметров микроклимата и чистоты воздуха.

Фраза "разрешенных для этих целей в установленном порядке" оставляет место только для приточек в мед. исполнении с секциями охлаждения.

Я правильно понимаю ситуацию?
Или на основании п. 6.42 я теперь могу воткнуть любой канальный сплит с доп. вентилятором и секцией НЕРА?

Предварительно я сотворил вот что:

Наверное стоит пояснить картинку:
оранжевые ВРУ - приток,
фиолетовые - вытяжка

Сообщение отредактировал vsklokoch - 1.9.2017, 10:55

Прикрепленные файлы

 ________1________________________240817.pdf ( 190,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Wiz]

Предварительно я сотворил вот что:

Вместо решеток направленных прям на стол лучше поставить потолочные панели с перфорацией в угловых секторах помещения.

Или на основании п. 6.42 я теперь могу воткнуть любой канальный сплит с доп. вентилятором и секцией НЕРА?

Как будете поддерживать температуру воздуха в канале ? Сплит такого не умеет.

[vsklokoch]

Да, стоило добавить - это операционная стоматологии. Класс чистоты Б.

По рисунку: Производительность разгонного вентилятора = норма притока + рециркуляция на охлаждение.
Производительность вытяжки (не рециркуляции - мимо кондиционера) нормативная.

Вместо решеток направленных прям на стол лучше поставить потолочные панели с перфорацией в угловых секторах помещения.

Струя выше РЗ, так что никакого "прям на стол".

Как будете поддерживать температуру воздуха в канале ? Сплит такого не умеет.

В канале температуру поддерживать не планирую. Температура - по датчику на вытяжке канальника.

[Wiz]

Струя выше РЗ, так что никакого "прям на стол".

Вам виднее конечно, но с учетом того, что температура воздуха на выходе из канальника достаточно низкая для Р.З. (в среднем +14) в операционных использовал бы ламинарное воздухораспределение. А то надует еще кому-нить на голову.
Если не ошибаюсь, то фильтра с данной степенью очистки должны ставиться как финишные непосредственно в или перед воздухораспределителем, т.е после вент. установки, а на всасе могут быть обычного класса 4 например.

В канале температуру поддерживать не планирую.

А как же выполнить требования норм по допустимому отклонению температуры в струе при входе в рабочую зону?

Сообщение отредактировал Wiz - 1.9.2017, 12:03

[vsklokoch]

Если не ошибаюсь, то фильтра с данной степенью очистки должны ставиться как финишные непосредственно в или перед воздухораспределителем, т.е после вент. установки, а на всасе могут быть обычного класса 4 например.

Так и сделал.

А как же выполнить требования норм по допустимому отклонению температуры в струе при входе в рабочую зону?

Согласен. Перепроверю.

Остается открытым вопрос о правомерности применения сплита по сан. нормам.
(Не использую прямоток из соображений уменьшения капитальных затрат и расхода э/энергии).

[baron.od]

Работать не будет
вот то шо вы начудили в пом 01 и 02 - сожгите! сразу!

Даже если вы просчитали аэродинамику в тюлечку-тюлечку, то подумайте от куда ваш вентилятор в пом 03 будет брать воздух, если (как я понимаю в пом 04 стоит канальник) канальник будет выключен?

[vsklokoch]

от куда ваш вентилятор в пом 03 будет брать воздух, если (как я понимаю в пом 04 стоит канальник) канальник будет выключен?

Знамо дело - с улицы. А в пом. 1. там тупо два фильтра, нагреватель и клапан
При отключении канальника, там тупо приточка на 3 ВРУ.

Я ж не спрашиваю будет ли работать (да будет, будет). Я срашиваю, чем отбиться от РосПотребНадзора.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 1.9.2017, 12:40

[baron.od]

куда пошел воздуховод с пом 02 уходит вправо а дальше?

[vsklokoch]

куда пошел воздуховод с пом 02 уходит вправо а дальше?

Спасибо что спросили. В рамках рассматриваемого вопроса - в никуда. Считайте там заглушка.

[baron.od]

Спасибо что спросили. В рамках рассматриваемого вопроса - в никуда. Считайте там заглушка.

у вас канальник в данном случае работает на прямотоке, в чем вопрос?

в терминологии? канальник на 100% прямотоке, или приточная установка на 100% прямотоке...

[vsklokoch]

у вас канальник в данном случае работает на прямотоке, в чем вопрос?

Забирая воздух из кабинета (фиолетовая ветка), прямоток?