Применение сплит-систем в лечебных учреждениях, противоречия СанПиН 2.1.3.1375 Опции

[baron.od]

Забирая воздух из кабинета (фиолетовая ветка), прямоток?

ааа я понял, у вас такое движение воздуха (я думал наоборот )

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 231,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[baron.od]

Забирая воздух из кабинета (фиолетовая ветка), прямоток?

ааа я понял, у вас такое движение воздуха (я думал наоборот )

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 231,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[vsklokoch]

Все верно (см. комментарии перед чертежом).

[baron.od]

Все верно (см. комментарии перед чертежом).

вы писали что сиреневая ветка это вытяжка, по факту обратка - ну да ладно... это такое
Дык, зачем так сложно? (но оригинально)
СНиП 41-01-2003, ПРИЛОЖЕНИЕ А "ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" "Рециркуляция воздуха - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения"
теперь "русскими словами" если у вас канальник не связан с приточным воздухом то нет и рециркуляции..... вы намеренно привязали канальник к свежему воздуху, зачем не понятно... вернее понятно вам нужно (чисто теоретически) через хэппа фильтр гнать воздух. а фильтр имеет значительное сопротивление... это первая причина, вторая вы возможно пытаетесь смешать холодный воздух с теплым...
вообщем шоб не разводить демагогию ИМХО:
- отделяете канальник от приточки (тем самым у вас нет рециркуляции) удаляете ветку идущую вправо - тем самым у вас канальник обслуживает одно помещение. цепляете на выход канальника переразмеренный хэппа фильтр и фсе...

[vsklokoch]

- отделяете канальник от приточки (тем самым у вас нет рециркуляции) удаляете ветку идущую вправо - тем самым у вас канальник обслуживает одно помещение. цепляете на выход канальника переразмеренный хэппа фильтр и фсе...

увы, в отсутствие рециркуляции, кондиционер не перестает быть кондиционером, требующим
резрешения в установленном порядке.
И отказаться от кондиционера тоже нельзя, на основании того же пункта СанПиН.

6.25. Для обеспечения нормируемой температуры и влажности воздуха в помещениях классов
чистоты А и Б необходимо предусматривать кондиционирование воздуха с использованием систем и
оборудования, разрешенных для этих целей в установленном порядке.

1. На запрос Типа "медицинский кондиционер" (в разных вариациях) выдаются только прецизионники с расходом воздуха сдувающим всю клинику. При этом никто не предъяявляет санитарные свидетельства.

2. Выше упомянутое санитарное свидетельство у Daikin было получено в нулевых (и тогда же кончилось) в связи с тогдашними особенностями ввоза оборудования через таможню.
Сейчас никто из сплитоделов этим не заморачивается (включая Daikin и Мицу).

Народ, кто делал зубодерские клиники, отзовитесь!!!!
Но ведь не прецизионники вы ставили!!!

[vsklokoch]

Продолжая изучать вопрос, пришел к выводу, что никакого "установленного порядка" в настоящий момент не существует, т. к. сплит-системы больше не входят в перечень продукции, подлежащей обязательному санитарному освидетельствованию.
Т. е. ставить можно любой кондиционер. Лишь бы конструкция системы соответствовала СП и СанПиН.
Так?

[Vano]

Продолжая изучать вопрос, пришел к выводу, что никакого "установленного порядка" в настоящий момент не существует, т. к. сплит-системы больше не входят в перечень продукции, подлежащей обязательному санитарному освидетельствованию.
Т. е. ставить можно любой кондиционер. Лишь бы конструкция системы соответствовала СП и СанПиН.
Так?

Установленный порядок относится к классу чистоты А и Б.
Вам надо в зубодерскую клинику именно в помещения А и Б поставить?
В ней точно есть такие классы?

[Амиго]

Ага. операционные стоматологии Б последний раз технолог назначил. (

[vsklokoch]

Установленный порядок относится к классу чистоты А и Б.
Вам надо в зубодерскую клинику именно в помещения А и Б поставить?
В ней точно есть такие классы?

Увы, один из трех кабинетов по настоянию заказчика - хирургический.
Полагая, что полостных операций там не планируется, назначил класс Б (как для малых хирургических).
Иван, что за такой пресловутый "установленный порядок"? Рыл санитарно-эпидимиологическое законотворчество, так ничего и не нарыл.

[Vano]

Думаю это отписка.
По поводу кабинета надо подумать.

[baron.od]

Ну брюшную полость там не вскрывают, а челюсть - шо два пальца под сплит систему

Иногда (как правило) для Зака ближе к телу "малая операционная" или "большая операционная" чем те инженерные системы, которые влекут эти два понятия за собой. когда видит смету начинает "ну там крови будет чуть-чуть" как после укола ))

[vsklokoch]

челюсть - шо два пальца под сплит систему

Имею личный опыт освобождения от зубов в не совсем стерильных условиях.
Опыт полезный.
Во время лечения последствий узнал свой болевой порог.

Думаю это отписка.
По поводу кабинета надо подумать.

Согласен. Думаю на том и остановлюсь.
Главное обеспечу класс чистоты.

[Vano]

Коллеги, но в общем Санпине к ЛПУ есть раздел про стоматологию

5.8. Для обеспечения нормативных параметров микроклимата в производственных помещениях допускается устройство кондиционирования воздуха, в т.ч. с применением сплит-систем, предназначенных для использования в медицинских организациях. Замену фильтров тонкой очистки необходимо проводить не менее 1 раза в 6 месяцев, если иное не предусмотрено производителем.
(Измененная редакция. Изм. от 10.06.2016 г.)

По мне так если операционная - то никакого сплита - что малая, что большая.

5.11. Автономные системы вентиляции должны предусматриваться для следующих помещений: операционных с предоперационными, стерилизационных, рентгенкабинетов (отдельных), производственных помещений зуботехнических лабораторий, санузлов.

В приложении 2 есть кабинет врача хирурга.
Ну да на Б категорию похоже.

И вот пунктик по которому вообще до 500 м2 можно не делать вентиляцию и в вашем кабинете.
(Я б в СЭС пошел на прием - к сотруднику, которая будет делать экспертизу) с шоколадкой.

5.9. В стоматологических медицинских организациях, общей площадью не более 500 м2, в помещениях класса чистоты Б и В (кроме операционных, рентгенкабинетов, кабинетов компьютерной и магнитно-резонансной томографии) допускается неорганизованный воздухообмен за счет проветривания помещений через открывающиеся фрамуги или естественная вытяжная вентиляция.

[vsklokoch]

По мне так если операционная - то никакого сплита - что малая, что большая.

1. Прямого запрета на рециркуляцию и установку сплитов в операционных класса Б я не нашел (искал и в СанПиН и в СП60, и в письмах-пояснениях всяческих) .
2. Если рециркулируемый воздух (по СанПиН, а по СП60 он и совсем не рециркулируемый) в пределах одного помещения пропускать через дезинфицирующий фильтр типа ФБО, а потом типа НЕРА Н13, то не все ли равно проходит он через сплит, или просто гоняется вентилятором?
Конденсация влаги в сплите опасна при остановке системы. Это просто нужно учесть (фильтрами ли, клапанами ли...).

P.S.
За совет про шоколадку, Иван, спасибо.
Пожалуй, самое надежное решение.

[Vano]

1. Прямого запрета на рециркуляцию и установку сплитов в операционных класса Б я не нашел (искал и в СанПиН и в СП60, и в письмах-пояснениях всяческих) .
2. Если рециркулируемый воздух (по СанПиН, а по СП60 он и совсем не рециркулируемый) в пределах одного помещения пропускать через дезинфицирующий фильтр типа ФБО, а потом типа НЕРА Н13, то не все ли равно проходит он через сплит, или просто гоняется вентилятором?
Конденсация влаги в сплите опасна при остановке системы. Это просто нужно учесть (фильтрами ли, клапанами ли...).

Прямого нет, но вот как раз косвенный для операционных:
вы не прикрутите физически к сплиту фильтр Н13, не будет расхода.
только канальник

[_Валерий_]

 post_8971_1504259671_thumb.jpg ( 17,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

А в операционных можно разве без центрального ламинарного воздухораспределителя? Как пришли к такой схеме?
ГОСТ Р 52539-2006 говорит(в п.5.7), что в малых операционных просто снизить размер можно, а уйти нельзя. "В операционных рекомендуется предусмотреть зоны с однонаправленным потоком воздуха с
сечением меньшим, чем для зон помещений группы 1 (3,0—4,0 м2), который проходит трехступенчатую фильтрацию через фильтры классов F7+ F9 + Н14. Требования к таким зонам (кроме указанных размеров)—по 5.5." Или как то есть вариант прочитать слово рекомендуется применимо к зонам, а не к их размерам?
А уж если все равно идет речь о рециркуляции "Ввиду значительных расходов воздуха для формирования
однонаправленного потока целесообразно использовать систему вентиляции и кондиционирования
с местной рециркуляцией воздуха." , то почему бы в эту рециркуляцию не воткнуть канальники?
Есть конечно вариант рассматривать операционную просто как помещение врача. Но тогда там и просто можно ставить все что хочешь, а до 500 м2 хоть окна открывай и мобильные кондиционеры ставь.

[jota]

В чистых помещениях используюттся для охлаждения FFU блоки с НЕРА фильтром. https://www.flaktgroup.com/en/products/air-...an-filter-unit/

[SSA]

Есть конечно вариант рассматривать операционную просто как помещение врача. Но тогда там и просто можно ставить все что хочешь, а до 500 м2 хоть окна открывай и мобильные кондиционеры ставь.

А вариант самому попасть на операционный стол в операционной с открытыми окнами не рассматриваете?

[_Валерий_]

А вариант самому попасть на операционный стол в операционной с открытыми окнами не рассматриваете?

А вы внимательно мой пост читали? Я как раз и спрашивал, разве можно в операционной просто сделать пару стеновых решеток как на чертеже

[SSA]

Смысл ламинарного потока в уменьшении скорости воздуха в рабочей зоне до минимума. Решетками это как это сделаете?

[Vano]

Лет 20 назад проектировал операционные - параметры ламинарного поля сильно зависит от характера операции.
Если по бытовому - размер вскрытия пациента.
Глаз, гинекология, полостная операция, проколом и тп.

А вы внимательно мой пост читали? Я как раз и спрашивал, разве можно в операционной просто сделать пару стеновых решеток как на чертеже

Сделать можно, но не нужно.
По факту в операционных и кондиционеры висят и нет ламинарного поля и нет вообще вентиляции, не то что решеток, бывает и с отоплением беда.
Но это к прокурору.

[Vano]

Вспомнил как это называется на пациенте.

Операционное поле — это изолированная стерильная зона, где проводится хирургическое вмешательство