как защитить котёл от выпадения конденсата? Опции

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, как защитить котёл с ограничением минимальной температуры в обратном трубопроводе от выпадения конденсата дымовых газов в момент запуска котельной установки, когда система заполняется холодной подпиточной водой. Если кто-то на практике такие проблемы решал, поделитесь тонкостями.
Заранее благодарен!

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, как защитить котёл с ограничением минимальной температуры в обратном трубопроводе от выпадения конденсата дымовых газов в момент запуска котельной установки, когда система заполняется холодной подпиточной водой. Если кто-то на практике такие проблемы решал, поделитесь тонкостями.
Заранее благодарен!

[Alex_]

Надо минимизировать количество таких запусков. В идеале - один раз за сезон.

[dronovigor]

это само собой, но может быть можно как-то предотвратить пападание в котел холодной воды

[ruben]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, как защитить котёл с ограничением минимальной температуры в обратном трубопроводе от выпадения конденсата дымовых газов в момент запуска котельной установки, когда система заполняется холодной подпиточной водой. Если кто-то на практике такие проблемы решал, поделитесь тонкостями.
Заранее благодарен!

1. Заполнять систему подогретой водой - то есть всегда оставлять хотя бы минимальный источник тепла.
2. При наличии насоса рециркуляции в момент запуска на открывать задвижку на выходе в выходной коллектор, а гонять воду по замкнутому кругу до тех пор, пока температуры на выходе котла и все его элементы не прогреются выше т-ры точки росы
3. Для котлов с достаточно большим водяным объёмом, к примеру большинство жаротрубных котлов, включив котёл, не открывать полностью или совсем задвижку на выходе котла, т.е. держать котёл на подпоре и подогревая замкнутый объём воды в котле. При этом строго контролировать все температуры - и вод и по возможности металла котла. Для водотрубных котлов такой фокус не желателен, поскольку нет возможности контроля за тем-ми стенок труб

[Igor Barishpolet...]

Прежде всего устранить протечки системы отопления! Тогда и проблем не будет!

[ruben]

Прежде всего устранить протечки системы отопления! Тогда и проблем не будет!

Насколько я понял вопрос, речь не идет о том чтобы подпитывать постоянно котёл при "протечках систем отопления". Вопрос с пуском холодного и пустого котла - довольно актуальная задача осенью, после длительного останова котельной и после текущих и капитальных ремонтов котлов, когда котел пустой. А даже и полный - если при консервации он заполнен консервантом или просто водой, то эту воду надо слить и заполнить действительно подпиточной, или точнее хим. очищенной водой. Вот именно в этот момент когда поверхности холодные следует максимально быстро и эффективно нагреть и металл и воду в котле.
Из опыта на ВК-32 - при пуске котла я никак не мог понять почему происходит пульсация факела блочной горелки. Обьяснилось всё просто - котел снизу на треть заполннился конденсатом при забитом дренаже. При этом кипящая и парившая в топке вода была источником пульсаций факела

Сообщение отредактировал ruben - 17.4.2010, 13:19

[tiptop]

Из опыта на ВК-32 - при пуске котла я никак не мог понять почему происходит пульсация факела блочной горелки. Обьяснилось всё просто - котел снизу на треть заполннился конденсатом при забитом дренаже. При этом кипящая и парившая в топке вода была источником пульсаций факела

Несколько лет я работал в котельной, где было 9 таких котлов. С ВК-32 не соскучишься.
У них ещё были теплоутилизаторы с то и дело забивающимся дренажом. Когда теплоутилизатор заполнялся конденсатом, то уходящие газы из котла (с химнедожогом) выбивало в помещение котельной. Операторы не понимали, в чём дело, и терпеливо блевали...

Сообщение отредактировал tiptop - 17.4.2010, 15:59

[ruben]

Несколько лет я работал в котельной, где было 9 таких котлов. С ВК-32 не соскучишься.
У них ещё были теплоутилизаторы с то и дело забивающимся дренажом. Когда теплоутилизатор заполнялся конденсатом, то уходящие газы из котла (с химнедожогом) выбивало в помещение котельной. Операторы не понимали, в чём дело, и терпеливо блевали...

А где сигнализатор по СО, который действует на закрытие входного клапана по газу? Самому смешно стало от вопроса.
Точно. Котёл весёлый. Вообще мысли по конструктиву очень даже ничего - котёл по замыслу конструкторов - жаротрубно-водотрубный. Только попадаются обычно какие-нибудь калеки - что-нибудь да не продумано.

[dronovigor]

каким наиболее простым разовым способом можно нагреть подпиточную воду выше точки росы дымовых газов

[tiptop]

каким наиболее простым разовым способом можно нагреть подпиточную воду выше точки росы дымовых газов

Температура воды на входе котла при необходимости повышается подмесом воды с выхода котла.

Да что же это за подпитка такая интенсивная, что котёл разогреться не может ???
Аварийная подпитка при разрыве теплотрассы ?

Или Вы обратную сетевую путаете с подпиточной водой, или я что-то не понял...
Сначала всё заполняют (выпуская воздух), получают нужное давление.
Потом котлы разжигают.
Прогревают сами котлы (по возможности отключают тепловых потребителей).
Потом увеличивают теплопроизводительность котлов и увеличивают теплосъём (подключают потребителей).

Сообщение отредактировал tiptop - 17.4.2010, 19:09

Прикрепленные файлы

 scheme3__.png ( 2,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Alex_]

dronovigor, подпитку можно сделать и в подачу...
А вообще, конкретизируйте Вашу проблему. А то народ тут мыслью по древу растекается... Поймите, десяток холодных стартов (правильно организованных) в год не повредят даже самому привередливому котлу.

[dronovigor]

можно ли прогреть воду в котловом контуре до включения горелки?

[tiptop]

В принципе, конечно, можно.
Но это экономически нецелесообразно...

[К.Д.]

Если котельная стоит полностью, то подогрев только электричеством, что дорого и ненужно. Контроллер запрограммировать на открытие задвижки котла только после прогрева, потом такую же фигню сделать для котельной в целом и только после этого потихоньку открывать сеть. Но это если такая ерунда постоянно имеет место быть. При авариях запускают из ремонта вручную и при работающем насосе рециркуляции после прогрева котла проблем нету.

[jota]

dronovigor
О каких котлах Вы вообще говорите?
Судя по Вашим вопросам на форуме, промышленные котельные Вам рановато ещё проектировать.
Поэтому и вопрос поставили не конкретно и неизвестно зачем.
Странно, что отвечают.....скучно наверно знатокам....

[ruben]

1.Алгоритм нагрева воды с закрытой и открывающейся заслонкой на котле после включения горелки реализован в котлах Viessmann. Ничего тут странного нет.
2. Насосами рециркуляции вреде бы тоже трудно кого-либо удивить
3. Электроподогрев части воды для заполнения котлов и котельной неэкономичен, а вот для большой котельной иметь небольшой водогрейный котёл или АОГВ для подогрева воды на момент осеннего пуска - не такая уж и плохая идея.
Только нигде не слышал чтобы кто-то так делал.

[jota]

Да никак .......
Для крупных котельных это не актуально, потому что из ряда котлов хоть один да работает - он и заполняет контур котельной.
Для средних котельных с сезонной работой растопка первого котла и разогрев небольшого внутреннего контура котельной не является проблемой. Чаще бывают технологические нарушения температуры обратки в начале - конце сезона и котлы плачут.
Для малых и бытовых котелен - здесь уже писали и положение не является трагичным.
Автор, задавал вопрос даже не удосужившись посмотреть в интернете и даже на нашем форуме литературу по котельным - хотя бы на низком уровне, типа справочник истопника. Т.е. легче спросить не думая, чем посмотреть справочники, сделать себе записи и подумать....

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2010, 22:23

[ruben]

Для крупных котельных это не актуально, потому что из ряда котлов хоть один да работает - он и заполняет контур котельной.

Актуально. В крупных котельных тепловых сетей всегда есть месяц-другой для полного останова котельной. Всегда есть дефекты в напорных или обратных коллекторах, которые "ждут" полного останова котельной. Да и один мощный котёл скажем 50...180 Мвт летом гонять на горячую воду бессмысленно. Обычно в сетях выбирают на одной котельной один небольшой котёл, который работает на всю присоединённую сеть ГВС.
И вообще, мне кажется, зря тут шугают ТСа - вопрос им заданный непростой. Ведь никто из шугающих не удосужился оценить затраты связанные с коррозией хвоста и сравнить эти затраты с эксплуатационными затратами на подогрев воды в период пуска. Кроме того, я не помню, чтобы этот вопрос здесь когда-либо обсуждался, что является на мой взгляд неплохим тоном.

Сообщение отредактировал ruben - 17.4.2010, 22:58

[Alex_]

никто из шугающих не удосужился оценить затраты связанные с коррозией хвоста и сравнить эти затраты с эксплуатационными затратами на подогрев воды в период пуска. Кроме того, я не помню, чтобы этот вопрос здесь когда-либо обсуждался...

Давайте сначала обсудим вот что: насколько опасен для котла (возьмем самый капризный, но исправный) один холодный пуск за сезон, пусть в течение 50 лет.

[jota]

насколько опасен для котла (возьмем самый капризный, но исправный) один холодный пуск за сезон, пусть в течение 50 лет.

+1
Очень реальный вопрос.....
50 лет это круто, они стоко не живут,
........давайте остановимся на 15 годах.....

[CNFHSQ]

Температура воды на входе котла при необходимости повышается подмесом воды с выхода котла.

Да что же это за подпитка такая интенсивная, что котёл разогреться не может ???
Аварийная подпитка при разрыве теплотрассы ?

В теплотехническом справочнике Григорьева за 1983 г. нашел график, где производительность рец .насоса равна примерно примерно 30% от номинала сетевого. Т..е. по Виссману. Кстати рекомендации для газа 60 град , жидкое 70град, сернистое жидкое 110 град. Хотя по расчету 55 град для газа достаточно.
Если взять предложенную типтоп схему, с котловым контуром и перемычкой и перенести котловый насос на перемычку, то получится классическая схема с рец насосом, которая работает след.образом
Насос постоянно включен до -5 град наружнего воздуха.
Повышенная цитркуляция (в сравнении со схемой с котловым контуром) в котле, при низкой темпер. наружнего воздуха, вымывает отложения.
Производительность рец.насоса меньше чем у котлового.
Недостаток -температура в на входе в котел колеблется, но все равно выше 55град.

[tiptop]

Если взять предложенную типтоп схему, с котловым контуром и перемычкой и перенести

А если "взять предложенную типтоп схему" и поставить не голую перемычку, а два регулирующих клапана (подмеса и перепуска), то получится "обычная схема" советского времени.
Ну, и что ?

Сообщение отредактировал tiptop - 22.4.2010, 19:00

Прикрепленные файлы

 sovshema.png ( 1,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[CNFHSQ]

А если "взять предложенную типтоп схему" и поставить не голую перемычку, а два регулирующих клапана (подмеса и перепуска), то получится "обычная схема" советского времени.
Ну, и что ?

И как по этой схеме можно в сети держать т. график и 60 град до котла??

P S К своему стыду не смог научиться прикладывать свои схемы поэтому сослался на вашу.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 22.4.2010, 19:33

[tiptop]

И как по этой схеме можно в сети держать т. график и 60 град до котла??

Да можно как-то...

не смог научиться прикладывать свои схемы поэтому сослался на вашу.

Пустяки.

Прикрепленные файлы

 sovshema3.png ( 4,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[CNFHSQ]

Пустяки.

Ход воды я понял и без стрелок. Но +8 на улице. обратка 38 , До котла 60 после 79 откуда взять 44?? Схема одноконтурная.

[tiptop]

обратка 38 , До котла 60 после 79 откуда взять 44??

Да, прямую сетевую меньше 60-ти не сделаешь...
Придётся подбирать себе такого потребителя, которому нужен температурный график с изломом.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.4.2010, 20:43

[К.Д.]

Да, прямую сетевую меньше 60-ти не сделаешь...
Придётся подбирать себе такого потребителя, которому нужен температурный график с изломом.

Нас прокуратура пыталась притянуть даже за 60* т.к. ТО ГВС не работают толком при таком графике, ибо на старых домах подбирались на 70/40 - летний советский график.
Единственно что наладчики хотят при таком регулировании клапанами, это чтобы график котла был как можно выше - тогда погрешность датчиков и регуляторов не так сильно на расходах через котел сказывается.

Сообщение отредактировал К.Д. - 22.4.2010, 20:57

[CNFHSQ]

Да, прямую сетевую меньше 60-ти не сделаешь...
Придётся подбирать себе такого потребителя, которому нужен температурный график с изломом.

Вопрос был с подвохом типа "Летит .кричит, костями гремит"
А если вернеться к насосе на перемычке??

[К.Д.]

Да, прямую сетевую меньше 60-ти не сделаешь...
Придётся подбирать себе такого потребителя, которому нужен температурный график с изломом.

Кстати в предложенной схеме есть порок - перед сетевыми насосами растет температура обратки, поскольку перепуск забирается уже после входа рециркуляции и система не выйдет на низкий температурный график.