Потеря температуры по длине трубопроводв Опции

[jota]

Испытателем расчитаны тепловые потери в трубе и они похожи на правду.
Задача была: определить понижение температуры в конце трассы. Ответ: при таком расходе, и потере около 100 кВт практически температура не изменится, т.е. это будет меньше 1 градуса.
Поэтому расчёт испытателя по уменьшению температуры ошибочен из-за ошибки в значности расхода в 1000 раз, как и писал Машинист

[jota]

Испытателем расчитаны тепловые потери в трубе и они похожи на правду.
Задача была: определить понижение температуры в конце трассы. Ответ: при таком расходе, и потере около 100 кВт практически температура не изменится, т.е. это будет меньше 1 градуса.
Поэтому расчёт испытателя по уменьшению температуры ошибочен из-за ошибки в значности расхода в 1000 раз, как и писал Машинист

[Гость_Тепловойаудит_*]

почему по 7 а не по 9.. или по 25?

ПС . так 400 или 412?

По умолчанию. Может конечно и 7 и 9, 25 - врятли. Хотя данных о этом чудо масле я не нашел - при каих давлениях оно не будет кипеть при температуре 190 - 200.

[Vict]

Ду 400. А наружный 426. Толщина разная, я видел от 9 до 13 миллиметров.

от 4 до 12.. больше нет. Правда зависит от трубы конкретно. Соответственно обьем теплоносителя за ед. времени существенно меняется...

Сообщение отредактировал Vict - 19.4.2010, 15:55

[Гость_Тепловойаудит_*]

почему по 7 а не по 9.. или по 25?

ПС . так 400 или 412?

ГОСТ 28338-89 не имеет значения условного прохода 412.
По тому же ГОСТу допускается запись
"В арматуре и соединениях трубопроводов, производство которых освоено до введения в действие настоящего стандарта, допускается применять обозначение условного прохода (номинального размера) Dу".
А что по условному проходу арматуры называют и трубу, для которой условный проход соответсвует усредненному по толщине стенки внутреннему диаметру - так это сленг или привычка.

[Vict]

ГОСТ 28338-89 не имеет значения условного прохода 412.

а причем здесь этот гост?

А что по условному проходу арматуры называют и трубу, для которой условный проход соответсвует усредненному по толщине стенки внутреннему диаметру - так это сленг или привычка.

не слэг и не привычка, а просто незнания...
Возьмите к примеру ГОСТ 10704...опять же повторюсь, что не знаем ни материал ни саму трубу(гост).

[Гость_Тепловойаудит_*]

от 4 до 12.. больше нет. Правда зависит от трубы конкретно. Соответственно обьем теплоносителя за ед. времени существенно меняется...

Труба 426х4
Удельный внутренний объем
426-8=418
3,14*0,418^2/4=0,1372

Труба 426х12
Удельный внутренний объем
426-24=402
3,14*0,408^2/4=0,1307
дельта=0,1372-0,1307=0,0065
относительное изменение внутреннего объема 0,0065/0,1372=4,4%.

[Vict]

относительное изменение внутреннего объема 0,0065/0,1372=4,4%.

хоть и флуд с моей стороны, но когда в моих расчетах появляется погрешность в 0,5 %, я уже считаю что пора отдыхать.. а при 4,4 % - иду я пиво пить

[Гость_Тепловойаудит_*]

а причем здесь этот гост?

не слэг и не привычка, а просто незнания...
Возьмите к примеру ГОСТ 10704...опять же повторюсь, что не знаем ни материал ни саму трубу(гост).

Трубы производимые по этому ГОСТу именуются по наружному диаметру и толщине.
Незнания? Наиболее изветным и распространенным справочником склонен считать стравочник под ред. А.А. Николаева. В нем таблица 2.10 Основные размеры труб.
Наружный диаметр 426 имеее толщину стенки 9,11,6 и условный проход Ду 400, хотя понятно что 426-18=408, 426- 22=404, 426-12=414. Соответсвенно, все трубы 426 называют Ду 400.

[Гость_Тепловойаудит_*]

хоть и флуд с моей стороны, но когда в моих расчетах появляется погрешность в 0,5 %, я уже считаю что пора отдыхать.. а при 4,4 % - иду я пиво пить

Не спорю - но где то слышал, что для инженерного расчета 5% допустимая погрешность. Понятно если погрешность только внутреннего объема съела больше 4%, то погрешность итоговой величины будет выше. И это плохо, но в данном конкретном случае - максимальная погрешность 4% несущественна.

А что за расчеты? Инженерные или финансовые . В инженерных не так часто можно встретить расчет погрешности результата. Обычно итерации и условие выхода определенная погрешность результата последней и предпоследней итераций.

Сообщение отредактировал Тепловойаудит - 19.4.2010, 16:48

[Vict]

Не спорю - но где то слышал, что для инженерного расчета 5% допустимая погрешность.

за такую ересь про инженеров - на костер инквизиции!!!

Как примеры, - в геодезии допускается 5 см на 1 км.,... а тот же 1 км трубы из данной темы умножте с погрешностью в 5% на протяженность и диаметр труб ТС и ГВС для той же Москвы
А если про финансово - представьте что начислили Вам з\п с погрешностью в минус 5%

Погрешность инженерного расчета закладывается исходниками.. - спроектировать "швейцарские" часы или расчитать вероятность попадания кирпича на голову находясь в пустыни..

[испытатель]

Приношу извинения, с расходом обошелся невнимательно. Отвлекся для развлечения на форум и облажался.

[Const82]

за такую ересь про инженеров - на костер инквизиции!!!

Как примеры, - в геодезии допускается 5 см на 1 км.,... а тот же 1 км трубы из данной темы умножте с погрешностью в 5% на протяженность и диаметр труб ТС и ГВС для той же Москвы
А если про финансово - представьте что начислили Вам з\п с погрешностью в минус 5%

Погрешность инженерного расчета закладывается исходниками.. - спроектировать "швейцарские" часы или расчитать вероятность попадания кирпича на голову находясь в пустыни..

Что качается финансовых мне рассказывали - в расчетах с Заком сумма была на копейку больше. Зак отказался платить. Сумма была не один лям. Так что в фин расчетах говорить о погрешности больше копейки пожалуй не приходится.

[Гость_Тепловойаудит_*]

за такую ересь про инженеров - на костер инквизиции!!!

Как примеры, - в геодезии допускается 5 см на 1 км.,... а тот же 1 км трубы из данной темы умножте с погрешностью в 5% на протяженность и диаметр труб ТС и ГВС для той же Москвы
А если про финансово - представьте что начислили Вам з\п с погрешностью в минус 5%

Погрешность инженерного расчета закладывается исходниками.. - спроектировать "швейцарские" часы или расчитать вероятность попадания кирпича на голову находясь в пустыни..

Касаемо ереси - я же не сказал, что ВСЕ инженерные расчеты имеют такую погрешность. 5% я видел в книге о расчете теплообменников.
И все же как быть с товарищем Николаевым. Почему он неправильно соотносит Ду и Дн?

[Vict]

Что качается финансовых мне рассказывали - в расчетах с Заком сумма была на копейку больше. Зак отказался платить.

это не зак... это жлоб

5% я видел в книге о расчете теплообменников.

лично я такого не встречал...

И все же как быть с товарищем Николаевым. Почему он неправильно соотносит Ду и Дн?

разве я писал о неправильности?
Где то в песочнице есть тема про диаметры, достаточно полно раскрыта...

Касаемо непосредственно темы - если взять за основу данные заложенные jota, выходную температуру можно расчитать по формуле Tвых= Твх - Q/(С * G), где
Твх - входная температура
Q - теплопотери на участке(кВт)
С - темп. окружающей среды, гр.
G - расход на участке, м/куб

[Гость_Тепловойаудит_*]

лично я такого не встречал...

Где то в песочнице есть тема про диаметры, достаточно полно раскрыта...

Касаемо непосредственно темы - если взять за основу данные заложенные jota, выходную температуру можно расчитать по формуле Tвых= Твх - Q/(С * G), где
Твх - входная температура
Q - теплопотери на участке(кВт)
С - темп. окружающей среды, гр.
G - расход на участке, м/куб

Если найду ее, то приведу в ЛС.

По теме я бы посчитал по формуле Твых=Твх - Q/G,
Т - град,
Q ккал/час
G т/ч
ЗЫ

разве я писал о неправильности?

не слэг и не привычка, а просто незнания...

Давайте определимся Вы не согласны с тем что труба 426 относится к трубам с Ду 400.

Сообщение отредактировал Тепловойаудит - 20.4.2010, 12:25

[Vict]

Давайте определимся Вы не согласны с тем что труба 426 относится к трубам с Ду 400.

смотреть отсюда

[HeatServ]

5% я видел в книге о расчете теплообменников.

лично я такого не встречал...

Я понимаю прибор учёта тепла, там гонка за процентами этими и за их десятыми, а вот теплообменник чтобы в 5 процентов попал, да ещё какой-нибудь пластинчатый - такого вообще не бывает - все 10-15 процентов невязки по площади имеют, это по расчётам а по факту и больше гораздо.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Я понимаю прибор учёта тепла, там гонка за процентами этими и за их десятыми, а вот теплообменник чтобы в 5 процентов попал, да ещё какой-нибудь пластинчатый - такого вообще не бывает - все 10-15 процентов невязки по площади имеют, это по расчётам а по факту и больше гораздо.

Не тут несколько про другое. Подбор ТО получается с запасом не из-за расчета, а из-за дискретности ряда теплообменников. Аналогично при выборе радиаторов. Допустим по расчету нужно 105. При параметрах теплоноститеся радиатор выдаст 100 следующий 170. Выбираем 170. Корректно ли говорить о погрешности расчета в (170-105)/170? Думаю нет. Если бы у производителя были радиаторы на 110 то при том же расчете поргешность была бы (110-105)/170.

[Synoptyk]

Инженеры, помогите пожалуйста определить на сколко уменьшится температура теплоносителя по длине при следующих данных:
T теплонос=190 С
T нар возд= -13 С
Диаметр 426
толщина изоляции 110 мм (минераловатная ТЕХ МАТ)

Коэффициент тепловпроводности ? (не известна, нигде не могу найти)

длина 1000 м

Если не трудно, вывисьте пример расчета вместе с результатом, спасибо!

Для води расчет виглядит так:
--------------------- Тип прокладки: надземна. ---------------------

Довжина трубопровода: 1000 м
Зовнiшнiй дiаметр тр-да без iзоляцiї: 426 мм. Товщина стiнки: 8 мм.
Оточуюче середовище: повiтря з температурою: -13 C та з швидкiстю вiтра: 0 м/с
Коеф.теплопровiдностi тр-да: 50,6 Вт/(м*К). Кiлькiсть шарiв iзоляцiї: 1
Товщина iзоляцiї 1-ого шару: 110 мм. з коеф.теплопровiдностi: 0,03+0,00029*tсер. Вт/(м*К)
Товщина iзоляцiї 2-ого шару: 0 мм. з коеф.теплопровiдностi: 0+0*tсер. Вт/(м*К)
Товщина iзоляцiї 3-ого шару: 0 мм. з коеф.теплопровiдностi: 0+0*tсер. Вт/(м*К)
Коеф.мiсцевих втрат тепла : 1. Витрата теплоносiя: 1327 т/год, температура: 130 C
--- Результат розрахунку програми TeploRoTr(www.janko.front.ru). ---

В перерiзi на вiдстанi: 1000 м вiд початку трубопровода.
Темп-ра на поверхнi тр-да: 129,9 С
Темп-ра на 1-ого шару iзоляцiї: -8,4 С
Темп-ра на 2-ого шару iзоляцiї: - С
Темп-ра на 3-ого шару iзоляцiї: - С
Загальний коеф.тепловiддачi : 10,8 Вт/(м2*К)
В тому числi складовi :
alfa_kon+alfa_rad= 10.3+0.052(Dt)= 10,8
Розрахункове зн-ння коеф.теплопровiдностi 1-ого шару: 0,04768 Вт/(м*К)
Розрахункове зн-ння коеф.теплопровiдностi 2-ого шару: 0 Вт/(м*К)
Розрахункове зн-ння коеф.теплопровiдностi 3-ого шару: 0 Вт/(м*К)
Термiчний опiр трубопровода: 0,0001 (м*К)/Вт
Термiчний опiр 1-ого шару: 1,3703 (м*К)/Вт
Термiчний опiр 2-ого шару: 0 (м*К)/Вт
Термiчний опiр 3-ого шару: 0 (м*К)/Вт
Термiчний опiр вiд iз.тр-да до довкiлля:0,0456 (м*К)/Вт
--------------------------------Всього: 1,416 (м*К)/Вт

Темп-ра теплоносiя у вибраному перерiзi: 129,94 C Вт/м
Питома втрата тепла у вибраному перерiзi: 100,9 Вт/м
Усереднена по довжинi питома втрата тепла дiлянки тр-да до вибраного перерiзу: 96,7 Вт/м
Загальна втрата тепла дiлянки тр-да до вибраного перерiзу: 9,6663E+04 Вт
Коеф-нт ефективностi iзоляцiї дiлянки тр-да до вибраного перерiзу: 97,11 %

[Гость_Тепловойаудит_*]

смотреть отсюда

Посмотрел, в конце Вы приводите ссылку на ГОСТ 28338:
1. Под условным проходом (номинальным размером) понимают параметр, применяемый для трубопроводных систем в качестве характеристики присоединяемых частей, например соединений трубопроводов, фитингов и арматуры.

Условный проход (номинальный размер) не имеет единицы измерения и приблизительно равен внутреннему диаметру присоединяемого трубопровода, выраженному в миллиметрах.

В этой теме я привел именно из этого ГОСТа фразу.
Условный проход приблизительно равен внутренниму диаметру и он действительно приблизительно равен диаметру из приведенного ряда. Только одних труб эта "приблизительность" равна нулю - труба 108х4. Для другой трубы "приблизительность" будет неким числом - труба 426х10.
Вернувшись к началу:

так 400 или 412?

Двн=412мм, а Ду=400.
Ваша фраза:

а чё не те данные взяли? Ду трубы другой, материал трубы неизвестен, расход с потолка, ветер наружный(?),

Вы хотели сказать что для 426 трубы не правильно брать внутренний объем по Ду400, а нужно брать по внутреннему диаметру трубы. Нам, к слову, неизвестному.

[Машинист]

Для води расчет виглядит так:
--------------------- Тип прокладки: надземна. ---------------------

Коеф-нт ефективностi iзоляцiї дiлянки тр-да до вибраного перерiзу: 97,11 %

Синоптик, спасибо за внеплановый урок мовы. Температура жидкости в конце трубопровода, из вашего расчета, где ? И почему вода, речь идет о термомасле ?

[Vict]

В перерiзi на вiдстанi:

опять за свое?

.Вы хотели сказать .. а нужно брать по внутреннему диаметру трубы. Нам, к слову, неизвестному.

об этом и речь...

[Synoptyk]

Синоптик, спасибо за внеплановый урок мовы. Температура жидкости в конце трубопровода, из вашего расчета, где ? И почему вода, речь идет о термомасле ?

Темп-ра теплоносiя у вибраному перерiзi: 129,94 C Вт/м

Температура теплоносителя в вибраном сечении (на расстоянии 1000 м)

я дал готовий результат работи программи. Результат видал на гора за 1 мин. Перевод займет еще 30 мин.

Стоит ли после єтого делать расчет на масле (пусть автор поста решит)?

[Машинист]

Да фига ли перевод... и так понятно все.
На масле кто-нибудь посчитает или нет ?

[Vict]

Темп-ра теплоносiя у вибраному перерiзi: 129,94 C Вт/м

а шо це за ед.измерения?

я дал готовий результат работи программи. Результат видал на гора за 1 мин.

угу, проги-проги... 60 гр. на километре потерялись.. супер прога!!!

[jota]

Дык посчитали уже (31 пост): при таком расходе масло так шибко проскочит, шо остыть не успеет... всЁ!

[Synoptyk]

Дык посчитали уже (31 пост): при таком расходе масло так шибко проскочит, шо остыть не успеет... всЁ!

Проще било посчитать чем читать 32 пост. Послушайте у меня на компе как странно отображаются пости. Что-то изменилось в оформлении???

[Машинист]

Ага, если для воды на километре терять по 60 градусов - как тогда теплосети работают ? Те, которые протяженностью по 15-20 км и голые на треть ?

В общем, градусов 10-15 оно может и потеряет, но не 60. НЕ ВЕРЮ.
И в то, что без остывания - тоже.

Сообщение отредактировал Машинист - 21.4.2010, 11:22

[Vict]

Послушайте у меня на компе как странно отображаются пости. Что-то изменилось в оформлении???

Это видимо из-за проги
У меня все нормально отображается...
Посмотрите настройки, справа вверху.

[Synoptyk]

Ага, если для воды на километре терять по 60 градусов - как тогда теплосети работают ? Те, которые протяженностью по 15-20 км и голые на треть ?

Я ввел начальную темп-ру 130 С.
На конце 129.9 С
Спешка.