Полное и статическое давление., Путаница при подборе вентиляторов Опции

[Таратыркин]

У меня вопрос. В проекте по вентиляции считается статическое давление, расход воздуха, выдаётся температура подачи обратки, для подбора вентиляционного оборудования. По большому счёту полное давление вентилятора, это проблема производителя вентиляционного оборудования. Как они подбирают. Проектировщик выдаёт обычно расход воздуха с коэффициентом запаса 1,1 -1,2. По правилу надо давать запас на полное давление. Динамическое давление выдаётся опосредовано, через расход воздуха. Ошибаюсь, в чем не прав. Подскажите.

Предлагаю разослать запросы по подбору оборудования, различным производителям. Посмотреть, как они работают. Один запрос для всех. Посмотреть, на ответы. Думаю будет интересно, обсудить.

[Таратыркин]

У меня вопрос. В проекте по вентиляции считается статическое давление, расход воздуха, выдаётся температура подачи обратки, для подбора вентиляционного оборудования. По большому счёту полное давление вентилятора, это проблема производителя вентиляционного оборудования. Как они подбирают. Проектировщик выдаёт обычно расход воздуха с коэффициентом запаса 1,1 -1,2. По правилу надо давать запас на полное давление. Динамическое давление выдаётся опосредовано, через расход воздуха. Ошибаюсь, в чем не прав. Подскажите.

Предлагаю разослать запросы по подбору оборудования, различным производителям. Посмотреть, как они работают. Один запрос для всех. Посмотреть, на ответы. Думаю будет интересно, обсудить.

[Skaramush]

Не совсем понятно, Константин, что Вы спросили. Так как сами дали ответ. В теме, ближе к началу, было уже про подбор вентилятора. Именно так, как Вы пишете - по статическому давлению при заданном расходе. Фактически - по полному давлению.

Про запрос идея интересная. Предполагаю цирк.

[Юрий_Нд]

Как раз в первоисточниках всё было указано точно, а своё собственное "понимание" привнёс именно "скрупулёзный в инженерных вопросах".

А Вы не могли бы поступить также, как и "скрупулезный в инженерных вопросах", то есть с цитированием ошибочных фраз и заблуждений "скрупулезного".
А затем цитированием книжных изданий, нормативной литературы, с обязательным указанием страниц.
А пока получается только:

Комфортное участие в дискуссии. Сам задаю вопрос и сам на него отвечаю

"под этим" и я могу "подписаться".

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 5.5.2018, 23:46

[инж323]

как то 100 лет назад и за 4 года до Олимпиады в Москве понадобилось проложить некую трубу в цехе моему брату. Он рассчитал опоры и получилось, что надо их из уголка 50 сделать. а сделали из... швеллера 100. только он был на складе из имеющихся и что б не сильно с запасом. А военные в боевых условиях или инженеры стоя на этаже монтажа нагло число "Пи" принимают равным 3 прикидывая с точность "два лаптя по карте" и примерно оказываются в нужном диапазоне ответа.
Это про полное или "неполное" давление- не знаю.
а мне какая разница - статика даст струю на выхлопе или вместе с динамической составляющей- была б струя нужной в этом месте, правильной струей.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.5.2018, 0:31

[Юрий_Нд]

Во-первых, "кончились те времена", когда делали из того, что есть на складе.
Во-вторых, в аэродинамике вентиляции, в отличие от сопромата или строительной механики, где я "наполовину КТН (кандидат технических наук)",
- если делать из того что есть на складе, равно как и
- если не учитывать то, что можем учесть,
- "струя не будет нужной в нужном месте".
В третьих," мы как-то очень сильно отдалились" от интересующего меня вопроса по сообщению №119:

"Ошибаются ли инженеры, которые учитывают только КМС различных воздухораспределителей на выходе?"
Или другими словами, "Заложена ли в этом случае, в КМС воздухораспределителей на выходе, "динамика" выходящей струи в том числе?"

[Skaramush]

Уже писал, причём персонально - я не повторяю дважды для тех, кто не понимает и с третьего раза. Тема выше даёт ВСЕ ответы на поставленные вновь и новым толкователем вопросы. Лень перечитать - самостоятельно за книги.

[Юрий_Нд]

Если бы Вы только знали, насколько мне неприятно тратить свое время
Всё... Хватит... Баста... Надоело...

У Д А Л Е Н О

С извинениями ко всем участникам форума,
которые перечитывают эту "пустую болтовню" ____________ Юрий.

Именно. Подписываюсь под нежеланием тратить время на торможение пустого препирательства.
И за упорное его разжигание - премия в виде 14 дней вынужденного отдыха.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.5.2018, 12:24

[Юрий_Нд]

"Вот и опять" Всем доброго дня.
Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь ответил или поделился:

... "Ошибаются ли инженеры, которые учитывают только КМС различных воздухораспределителей на выходе?"
Или другими словами, "Заложена ли в этом случае, в КМС воздухораспределителей на выходе, "динамика" выходящей струи в том числе?"

причем "по сути"...
(Этот вопрос является продолжением темы по сообщениям 86-110.)

[profeMaster]

Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь ответил или поделился

насколько я понимаю, потери давления на вход в решетку или выход уже включены в дзету.

[Юрий_Нд]

... потери давления на вход в решетку или выход уже включены в дзету.

Так в этом и "весь вопрос". Какие давления? Статические, динамические, или суммарные?
Насколько я понимаю, "против течения" или общего мнения шёл только один инженер. Однако, в 108 сообщении он отрекся от своих слов.
А теперь вот я "возник" и "мутю воду" или "мозги пудрю"...

[profeMaster]

Так в этом и "весь вопрос". Какие давления? Статические, динамические, или суммарные?

если дзета - то динамическое. Но на вход-выход оно и считается)

[sneider]

Так в этом и "весь вопрос". Какие давления? Статические, динамические, или суммарные?
Насколько я понимаю, "против течения" или общего мнения шёл только один инженер. Однако, в 108 сообщении он отрекся от своих слов.
А теперь вот я "возник" и "мутю воду" или "мозги пудрю"...

причем тут статическое давление? у вас похоже проблемы с понятиями потерь давления в сети. на выходе из сети (как и на входе) нет и не может быть никаких статических потерь давления сети.

[Юрий_Нд]

если дзета - то динамическое.

А внутри сети, для отводов тройников и крестовин, конфузоров и диффузоров,"... у нас чо там", уже не дзета? Или уже "не динамическое"?

... на выходе из сети (как и на входе) нет и не может быть никаких статических потерь давления сети.

Т.е. Вы тоже считаете, что "по дзета на выходе" мы считаем только "динамику"?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 21.5.2018, 1:33

[profeMaster]

Т.е. Вы тоже считаете, что "по дзета на выходе" мы считаем только "динамику"?

да, потому что формула такая
нашел такой пост. Может и дзета решетки не включает себя потери на вход-выход.

[Skaramush]

Вот обоим поднимателям темы не могу не процитировать (частично) сообщение ИОВ, чуть ниже по ссылке из предыдущего сообщения:

Постарайтесь разобраться в физических процессах, описываемых ф-лами 23 и далее с учётом соответствующих давлений по ф-лам 19, 20, 22 в МР 2013 г. А уже потом, при необходимости, задавайте конкретные вопросы по отдельным ф-лам (а не по всем сразу), т.к. ф-лы описывают разные процессы, в этой теме или в теме "Вопрос во ВНИИПО" (но там отвечать по правилам должен только Колчев). А здесь могут поучаствовать в ответах/обсуждениях все желающие.

Выделено мной, сообщение сокращено (удалена первая часть, не относящаяся к вопросу).

[инж323]

а на выходе\входе хоть динамическое , хоть полное по всем пьезометрам из всех учебников равно нулю. хоть и к разным участкам сети типа дзета относится.

[Skaramush]

Они про сечение на срезе высоконаучный диспут ведут.

[SP_]

"Вот и опять" Всем доброго дня.

Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь ответил или поделился:
... "Ошибаются ли инженеры, которые учитывают только КМС различных воздухораспределителей на выходе?"
Или другими словами, "Заложена ли в этом случае, в КМС воздухораспределителей на выходе, "динамика" выходящей струи в том числе?"

причем "по сути"...
(Этот вопрос является продолжением темы по сообщениям 86-110.)

КМС можно назвать количественной составляющей, т.е. как сильно решетка "задавила" поток. А динамику определяет - скорость.
Динамическое давление ( потери на решетке ) = кмс * плотность воздуха * скорость в квадрате / 2
При выходе из решетки в помещение или на улицу обычно Р статическое около 0, полное давление до решетки полностью переходит в динамическое после решетки.

Прочитал несколько сообщений начиная с 86 там это и сказано - о том что особенно на вытяжных решетках забывают учесть динамический напор, который может составлять значительную величину. Прежде всего это касается факельных выбросов , где скорости значительны.

[Skaramush]

Позволю себе попросить внести ясность - предложения о вытяжных решётках (на которых не следовало бы использовать термин "напор") и факельных выбросах взаимосвязаны? Или просто так подряд получилось?

Я бы предложил не играть терминами, это ведёт к спорам на пустом месте. Как и в данной теме существенно ранее.

[Юрий_Нд]

Прочитал несколько сообщений начиная с 86 там это и сказано - о том что особенно на вытяжных решетках забывают учесть динамический напор, который может составлять значительную величину.

А я, прочитав сообщения с 86-го по 108-е, понял следующее:
Все, сознательно или не сознательно, как они "считали" никогда не ошибались потому, что они пояснили это тем, что "дополнительное" динамическое давление заложено в "КМС справочника".
Или, если использовать Вашу формулировку формулы:
давление ( потери на решетке ) = кмс-2 * плотность воздуха * скорость в квадрате / 2,
где кмс-2 = кмс-1 + 1.
Так в сообщениях с 86-го по 108-е "все дружно сказали", что в справочниках указан именно кмс-2 (который ровно на единицу больше, чем кмс-1), а не кмс-1.
И даже тот, кто "поднял эту тему", в 108-ом сообщении отрекся от своих слов и согласился со всеми.

Поэтому моя "новая, поднятая Буча" может звучать и следующим образом:
Что мы "берем или видим" в справочнике: "кмс-2 или кмс-1 ?"

[Skaramush]

Не занимайтесь передёргиванием. В названных сообщениях речь не об этом. Мало того, в сообщении 110 я ясно привёл цитату из старательно провоцируемого вами на "продолжить" NOVIK и из упомянутой им литературы. Соизвольте ознакомиться.

И заканчивайте словоблудие.

[Таратыркин]

У меня предложение, даже два. Первое обсудить содержание запроса на подбор вентиляционного оборудования. Пример, прилагаю. Готов к конструктивной и неконструктивной критике. Второе направить запросы производителям, коллективно обсудив кому. Полученные результаты обсудить, так же коллективно. Коллеги, часто выдают заказ на вентиляционное оборудование, без запаса. Это создаёт головную боль, всем. Обсудим?

Прикрепленные файлы

 ______________________.pdf ( 142,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Skaramush]

А что за новый термин "давление свободного напора", Константин?

[Таратыркин]

Эдуард, большое спасибо за замечание. Искренне. Фраза взята из бланков заказа. Правильно будет на мой взгляд: «Статическое давление создаваемое вентилятором/вентиляционной установкой». На Ваш взгляд Эдуард, так лучше? Предложите свой вариант. «Давление свободного напора» - общепринятый термин при заказе вентиляционного оборудования, или не прав?

[Skaramush]

Не встречал такого. Указать можно как статическое давление при заданном расходе, так и полное давление.
И посмотрим, как продавцы подбирают оборудования.

[alem]

«Давление свободного напора» - общепринятый термин при заказе вентиляционного оборудования, или не прав?

Это называется "располагаемое давление", свободный напор - это две ошибки в двух словах.

[Skaramush]

Тем более "давление свободного напора". Подразумевает, что свободный (?) напор имеет характеризуется величиной давления. Тавтология, пардон май френч. Вроде водянистой воды.

[Таратыркин]

Замечания, исправлены. Просьба к проектировщикам, кто не пишет "свободный напор", отзовитесь. Из тех запросов, что у меня есть для заказа оборудования, у всех заполнена графа "свободный напор". ОК, мой опыт не репрезентативный, кто работает проектировщиком и применяет другие термины, отзовитесь.

Кому отправлять запрос?
1) ВЕЗА
2) NED
3) Корф (одно равнозначно с 2, знаю, но интересны нюансы)
4) Артика
5) Турков
6) VKT
Продолжите список.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 28.5.2018, 10:46

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________.pdf ( 143,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Гость_texnflot_*]

Полные и обратные уравнения
напорных характеристик
центробежных вентиляторов.
По Пфлейдереру.
 FunkcVent.pdf ( 18,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 113

[ail]

А что Вы хотите увидеть в коммерческом предложении? Цену на установку любого сечения и скорости (нет требований), без воздушных клапанов (нет требований) и без приводов, с самым дешевым Ф7 без требований по пылеемкости, с ЛЮБЫМ ротором (?) любой эффективности, и любым вентилятором - критерии подбора какие?????