Полное и статическое давление., Путаница при подборе вентиляторов Опции

[инж323]

. Тавтология, пардон май френч. Вроде водянистой воды.

не. водянистой нет воды, а термины сухая вода и мокрая вода есть т.е. расчеты под текущую жидкость без учета вязкости и тоже самое с учетом вязкости.
Хотя с тавтологичностью да, есть вопрос- либо свободный напор, либо динамическое давление. можно и сленговое- динамическая составляющяя полного давления.

[инж323]

. Тавтология, пардон май френч. Вроде водянистой воды.

не. водянистой нет воды, а термины сухая вода и мокрая вода есть т.е. расчеты под текущую жидкость без учета вязкости и тоже самое с учетом вязкости.
Хотя с тавтологичностью да, есть вопрос- либо свободный напор, либо динамическое давление. можно и сленговое- динамическая составляющяя полного давления.

[Таратыркин]

Г-н ail, спасибо за критику. Хочу увидеть заинтересованность в данном запросе и сравнить. Не задаю дополнительных параметров, жду дополнительных вопросов.

[Skaramush]

Ну, если "на том конце провода" сидят "эффективные манагеры", то результат будет не скучным.
Выкладывайте ответы, Константин. По мере получения. Лично меня особо интересует Корф и какую частоту укажут рабочей. То есть "случайность или система".

[ail]

жду дополнительных вопросов.

вопрос - что Вы хотите получить - хорошую цену или хорошую установку или установку просто абстрактную вообще; каркас корпус двери фурнитура простая или получше или без; звуковую мощность любую или есть предел; ротор пожирнее или просто; вентилятор с ресурсом или форсированный; 2х сторонний с честными подшипниками и ремнями или 1я схема свободное колесо с АД или ЕС; это не критика это уточнение

[Skaramush]

Вопрос в том, как производителями подбирается вентилятор. Тема, как бы, подсказывает. По аэродинамическим данным. Не по механике.

[Таратыркин]

Г-н ail, представитель какой Вы фирмы. Это в общем конкурс на лучшее предложение в бумажном виде, кто лучше технически и финансово оформляет коммерческое. Каннский фестиваль

[ail]

это красиво чтобы было? не , не умею. если хорошо и честно - то дорого. если красиво и сладко то дуреж. а на каннском ф-ле больше другим торгуют, видел. не буду

[Таратыркин]

Г-н ail, не рвите душу. Оценивать будут люди профессиональные. Не рвите волосы раньше времени. Боритесь, с менталитетом.
Отправил, ждём ответа. Кого еще добавить?

[Амиго]

КВМ думаю нужен.

[Таратыркин]

Спасибо, добавил КВМ.

[Таратыркин]

ООО "Производственное объединение КВМ"
Моторнова О.В.
День добрый!
Для формирования КП необходимы реквизиты компании и полное наименование объекта, включая его адрес.

Выслал реквизиты.

Моторнова О.В.
Без объекта КП не формируем.

Мой ответ: ОК, Спасибо.

На мой взгляд ребята испортили себе карму

[Skaramush]

Не совсем. Суть в том, чтобы не давать предложения прямым конкурентам на один и тот же объект. Бывает.

[LordN]

Вопрос в том, как производителями подбирается вентилятор. Тема, как бы, подсказывает. По аэродинамическим данным. Не по механике.

прошла информация, что народ суды проигрывает, мол вам продали то, что вы оплатили.

суть вкратце: оплатили ХХХ, вам продали ХХХ, а что там в тех.каталогах написано это никого не интересует. давай до свидания.

[Skaramush]

Глянуть бы подробности. А то, приходилось бодаться в досудебном порядке с юристами (правда - "там"), мягко говоря, пытаются брать и берут, если проходит, нахрапом и "на понтах". Как только разбор переходит в приземлённо техническую и документальную плоскость - всё, каюк. Сливаются.

Если будут подробности по действиям ОБЕИХ сторон, будет очень любопытно.

[LordN]

подробностей особых нет, только общие мазки, мол в договорах и запросах надо прописывать не наименования, а конкретные ттх. претензии типа мы купили вц14-46, а это ничего общего со справочником цаги вообще не принимаются.
кактотак. я, как ты понимаешь, некопенгаген в этой фурнитуре...

[ail]

Именно! Если прописаны марка и двигатель но нет тх- можно получить что угодно. Честно писать все тх но не всем удобно

[Skaramush]

В таком разрезе - да. Что просили, то получили и с претензиями - мимо. Хотя, возможна оговорка вроде "... с характеристиками, соответствующими каталожным, приведенным в ..." и тогда всё не так радужно для продавца.

[validator]

Коллеги, не знаю насколько впишется в данную тему, но предлагаемый практический пример сполна охватывает как статическое давление, так и "чудеса", связанные с ним.

Диспозиция. Есть приточная система, выдававшая порядка 10 тыс. кубов и снабжавшая чистые помещения, создавая там положительный перепад давления порядка 30 Па (по отношению к внешней среде). При этом управление осуществляется по задаваемой уставке статического давления на выходе из приточной установки подготовки воздуха (AHU) - уставка была 800 Па и при этом вентилятор достигал этого значения, разгоняясь на 80 % от своей максимальной частоты (см. вложение  2019_06_13_23_59_50.png ( 85,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
). Вентилятор центробежный Ziehl-Abbeg ER71C-4DN.L7.1R, если это существенно.

Спустя какое-то время, после трех недель стабильной работы, поступила информация, что 800 Па оказались внезапно недостижимы, а вентилятор разогнался на 100 % и достиг... всего порядка 300 Па статического давления на выходе из приточной установки. Обычно это симптом сорванного магистрального воздуховода, но внешний осмотр таких повреждений не выявил. Более того, в помещениях давление возросло (!) до практически 60 Па. Чтобы загнать давление в помещениях назад, до 30 Па, пришлось снижать уставку статического давления почти до 200 Па. При этом процент работы вентиляторного блока снова стал примерно 80 % - т.е практически равен исходному (но тогда значения статического давления было 800 Па, в четыре раза выше).

Какие могут быть версии, что могло случиться? Дистанционно я подобрал только вариант, что в системе "выломало НЕРА-фильтры" (это они создают самое могучее сопротивление - на них перепад давления порядка 150-200 Па на каждом, а установлено их в системе десятки) - тогда может одновременно и упасть статическое давление в воздуховоде и подняться давление в чистом помещении. Но звучит бредово и не заметить такое "изменение" персоналу нереально

Сам смогу подъехать на объект не ранее пары недель спустя. Может у кого-то появятся более-менее правдоподобные версии, что могло бы случиться? Или может кто-то сталкивался с подобным сочетанием обстоятельств? В любом случае планирую подъехать с возможностью провести измерения - расходы, давления, определю актуальную рабочую точку по характеристике (расход + перепад давления на вентиляторе). Может кто подскажет, какой предположительный сектор поиска при таких симптомах?

[Таратыркин]

Г-н validator, давайте вырабатываем правила получения консультаций. Выкладывается проект (уберите все выходные данные). Выкладываются паспорта производителей Вентиляционного оборудования. На чертеже подписываются значения замеров и как они производились. Дальше идут рекомендации и повторные Замеры. После них вырабатываются решения.

Всё остальное гадание на кофейной гуще или по звёздам. Вы получите в случае следования моим рекомендациям, бесплатную квалифицированную консультацию. Специалистов готовых помочь достаточно.

Экспертиза, востребованная услуга. На этой неделе делал во вторник, сейчас еду на экспертизу с участием завода изготовителя. Посколько, эти услуги платные соблюдаю конфиндециальность. Ничего не могу выложить в открытый эфир.

[validator]

Ок, тогда для более детальной информации следует, конечно, съездить самому. Повторюсь, если бы речь шла только о радикальном падении статического давления в воздуховоде - было бы достаточно и приведенных данных, чтобы предположить, что сорваны воздуховоды - это распространённый баг. Не исключено, что в итоге именно этот кейс оплачиваемой экспертизой и закончится.

[Гость_Runner B_*]

Вентилятор не в ту сторону (чередование фаз проверить), клапан не закрылся, воздуховод отвалился, что то с фильтром.
Ремонтный случай. Сначала сбор данных, потом диагностика на месте.
Это ни разу не к наладчикам.
...........
Дополнение
Сначала , конечно же регистрация события в учетной системе.

Сообщение отредактировал Runner B - 14.6.2019, 10:06

[Skaramush]

При обратном вращении характеристика вентилятора падает процентов на 70, не очень похоже. И вопрос автору - Вы ведёте речь о статическом давлении, а замер расхода у Вас проводился? По повышению статики в помещении можно предполагать увеличение расхода.

[Юрий_Нд]

Не понимаю, почему так много разговоров "на ровном месте"...
Все ясно, как белый день...
И ответ уже дал сам "вопрошающий":

в системе "выломало НЕРА-фильтры" (это они создают самое могучее сопротивление - на них перепад давления порядка 150-200 Па на каждом, а установлено их в системе десятки) - тогда может одновременно и упасть статическое давление в воздуховоде и подняться давление в чистом помещении. Но звучит бредово и не заметить такое "изменение" персоналу нереально

Что еще может быть причиной повышение давления в чистом помещении ...
... только повышенный расход в подающем воздуховоде по причине временного отсутствия местных сопротивлений...
Азбука...
А чтобы не было "бредово", нужно подъехать и увидеть это самому...
Ну или позвонить персоналу, с самыми дотошными инструкциями, что и где посмотреть-проверить.
На экспертизе сэкономите...

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 14.6.2019, 11:28

[Skaramush]

В лечении по фотографии категоричности поменьше бы. Кому как не юристу это знать.

[validator]

Коллеги, спасибо за начальный мозговой штурм. Я, в принципе, согласен с первым ответившим, что, как минимум, следует выехать на объект самому, произвести измерения самому и если вопрос не станет очевидным - то уже дать более структурированную информацию для возможного анализа. Если по месту сам разберусь и выявлю очевидные причины - просто отпишусь здесь лакончино для интереса, чтобы понимать, в чём был ремонтный случай (тоже согласен с коллегой выше, что это именно ремонтная ситуация - просто так таких скачков, как правило, не бывает).

[Skaramush]

А скачка, скорее всего, нет - полное давление осталось неизменным.

[Юрий_Нд]

В "наше время", лечить по фотографии это конечно же маразм...
"Ну елы палы", если самостоятельно выехать сможете только через 2 недели, неужели нельзя включить смартфон-телефон (или что там еще у Вас), чтобы он стал "Вашими глазами" ...
Может быть и ехать то не пришлось бы вообще ...
Конечно если не следовать принципу, что "командировка это удовлетворение личного интереса за чужой счёт".

[validator]

Да, неточно выразился (хотя данная тема этому учит начиная с самого первого поста ) - наблюдаемый скачок состоялся только по статическому давлению на выходе установки с 800 Па (80 % частота вентилятора) до 300 Па (100 % частота вентилятора), с последующим снижением вручную до 200 Па (80 % частота вентилятора). И пока всё, нет смысла сильно теоретизировать, чтобы я не захламил тему. Гораздо интереснее дать сюда объективные данные, чтобы в открытом доступе была и обозначенная проблема и её, надеюсь, успешное решение.

[Skaramush]

Возможно, что и смартфон не нужен - если система снимает больше данных, чем показано на скриншоте, то всё можно отследить.
То, что при неизменном полном падение сопротивления (статики) вызовет скачок расхода (динамики) понятно. И то, что в защищаемом помещении перепад увеличился ввиду возросшего расхода - понятно.
Остальное (выломало) из области догадок. Вот тут варианты и начинаются.

Да, неточно выразился (хотя данная тема этому учит начиная с самого первого поста ) - наблюдаемый скачок состоялся только по статическому давлению на выходе установки с 800 Па (80 % частота вентилятора) до 300 Па (100 % частота вентилятора), с последующим снижением вручную до 200 Па (80 % частота вентилятора). И пока всё, нет смысла сильно теоретизировать, чтобы я не захламил тему. Гораздо интереснее дать сюда объективные данные, чтобы в открытом доступе была и обозначенная проблема и её, надеюсь, успешное решение.

Скачок, как раз, был как по статике, так и по динамике. Как и дальнейшие действия. И вентилятор старался "догнать" статику в точке контроля. Вопрос где эта точка, явно не помещение.

[Юрий_Нд]

То, что при неизменном полном падение сопротивления (статики) вызовет скачок расхода (динамики) понятно. И то, что в защищаемом помещении перепад увеличился ввиду возросшего расхода - понятно.

Прогрес "на лицо". Я же говорил. "Азбука".
validator, Так как насчёт включить смартфон, слабо?
А насчёт статики, вы выразились достаточно понятно.
Поясняю. Вам намекнули на то, что полное давление осталось неизменным. То есть сумма статического и динамического. То есть с механикой всё О'кей.