Полное и статическое давление., Путаница при подборе вентиляторов Опции

[andrey_dranov]

Спасибо модератору за то что забанил за конкретный ответ топикстартеру

Хотелось бы услышать некоторые уточнения насчет одного вопроса....связанного с подбором вентиляторов.

Предлагаю всегда банить за ответы по теме. Это так сильно будет помогать оставаться нам "дураками"

[andrey_dranov]

Спасибо модератору за то что забанил за конкретный ответ топикстартеру

Хотелось бы услышать некоторые уточнения насчет одного вопроса....связанного с подбором вентиляторов.

Предлагаю всегда банить за ответы по теме. Это так сильно будет помогать оставаться нам "дураками"

[Skaramush]

Как вижу, с первого раза прочитать правила не удосужились. Даю ещё время на ознакомление.

...И передёргивать не надо. Не за конкретный ответ, а за конкретную рекламу.

[syzranskiy man]

!

Сообщение отредактировал syzranskiy man - 20.4.2021, 19:18

[syzranskiy man]

Всем добрый день. Внимательно прочитал все восемь страниц, но так и не разобрался до конца. Итак, ситуация первая: есть приточная сеть, начинается наружной решёткой, прямоугольный воздуховод входящий в соединительный короб, калорифер, переход с прямоугольника калорифера на всас вентилятора, на выкиде ещё один переход - с квадрата на круг, далее напорная сеть и заканчивается это всё воздухораспределителем ВПК (по Серии). Сопротивление всей сети (на трение и МС при расчётном расходе) от рещётки до ВПК составляет 200 Па - это статическая составляющая сопротивления сети. Кроме того, при расчётном расходе воздуха через перфорацию ВПК динамические потери давления на выходе совсем маленькие, 10 Па - это динамическая составляющая сопротивления сети. Их сумма 210 Па будет составлять полное сопротивление сети. Допустим, при подборе вентилятора при выбранной частоте вращения и расчётном расходе его полный напор равен 210 Па, из них 140 Па это статический напор, а 70 Па это динамический напор на выкиде вентилятора. Подойдёт такой вентилятор или нет? Обязательно ли нужно чтобы статический напор вентилятора непременно превышал статику сети? Или достаточно чтобы сумма динамики и статики сети была равна сумме динамики и статики вентилятора?
Другая история: сеть аварийной вытяжки, начинается сеткой, всасывающая сеть, диффузор, всас вентилятора, переход с выкида вентилятора на круглый отвод, далее вертикальный вентвыброс, заканчивающийся факельным выбросом. 110 Па это сопротивление сети на трение и МС при расчётном расходе, т.е. статическая составляющая и ещё 100 Па - потери давления на выходе из факела, т.е. динамическая составляющая сопротивления сети. Их сумма 210 Па будет составлять полное сопротивление сети. Подойдёт ли вентилятор из предыдущего примера (140+70=210 Па) на данную сеть? или нет? Обязательно ли нужно чтобы динамический напор вентилятора на выкиде из него непременно превышал динамическое давление на выходе из факельного выброса?

Сообщение отредактировал syzranskiy man - 20.4.2021, 19:41

[Skaramush]

динамическая составляющая сопротивления сети

Можете пояснить, откуда Вы взяли подобное определение?
А заодно и вот это:

динамические потери давления

[syzranskiy man]

Именно оттуда. Из постов товарища Эсманского несколько страниц выше в этой же теме. Нет? нет никакой динамической составляющей? Хорошо, на сопротивление сети (местные + трение) и "создание динамического давления воздуха на выходе из системы" © Вахвахов,1975 год. Так лучше?

[Skaramush]

Лучше. А теперь из чего состоит динамическое давление, формула его какая?

дополнено.

Спрашивать формулу полного давления не буду, как и варианты преобразования статики в динамику. Сможете и сами увидеть ответы на оба Ваши вопроса.

Вентиляторы подойдут в обоих случаях, но без запаса по давлению. Запас принимать нужно, так как во-первых, стендовая характеристика вентилятора с реальной в сети совпадает редко, а во-вторых так же редко реальный монтаж совпадает с проектом. Всегда окажутся неучтённые добавочные сопротивления или неверно принятая конфигурация подключения к вентилятору.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.4.2021, 9:24

[syzranskiy man]

Спасибо. А формула динамического давления это квадрат скорости выхода воздуха из живого сечения сети умножить на плотность воздуха и делить пополам.

[AleksejCher]

Всем добрый день. Внимательно прочитал все восемь страниц, но так и не разобрался до конца. Итак, ситуация первая: есть приточная сеть, начинается наружной решёткой, прямоугольный воздуховод входящий в соединительный короб, калорифер, переход с прямоугольника калорифера на всас вентилятора, на выкиде ещё один переход - с квадрата на круг, далее напорная сеть и заканчивается это всё воздухораспределителем ВПК (по Серии). Сопротивление всей сети (на трение и МС при расчётном расходе) от рещётки до ВПК составляет 200 Па - это статическая составляющая сопротивления сети. Кроме того, при расчётном расходе воздуха через перфорацию ВПК динамические потери давления на выходе совсем маленькие, 10 Па - это динамическая составляющая сопротивления сети. Их сумма 210 Па будет составлять полное сопротивление сети. Допустим, при подборе вентилятора при выбранной частоте вращения и расчётном расходе его полный напор равен 210 Па, из них 140 Па это статический напор, а 70 Па это динамический напор на выкиде вентилятора. Подойдёт такой вентилятор или нет? Обязательно ли нужно чтобы статический напор вентилятора непременно превышал статику сети? Или достаточно чтобы сумма динамики и статики сети была равна сумме динамики и статики вентилятора?
Другая история: сеть аварийной вытяжки, начинается сеткой, всасывающая сеть, диффузор, всас вентилятора, переход с выкида вентилятора на круглый отвод, далее вертикальный вентвыброс, заканчивающийся факельным выбросом. 110 Па это сопротивление сети на трение и МС при расчётном расходе, т.е. статическая составляющая и ещё 100 Па - потери давления на выходе из факела, т.е. динамическая составляющая сопротивления сети. Их сумма 210 Па будет составлять полное сопротивление сети. Подойдёт ли вентилятор из предыдущего примера (140+70=210 Па) на данную сеть? или нет? Обязательно ли нужно чтобы динамический напор вентилятора на выкиде из него непременно превышал динамическое давление на выходе из факельного выброса?

Есть сопротивление в сети всасывания, есть сопротиление в сети нагнетания. Сумма этих сопротивлений должен преодолеть вентилятор с учетом коэффициента запаса по давлению и по расходу. Если более подробно хотите изучить эту тему изучите книгу Караджи и Московко эти люди разрабатывали радиальные вентиляторы. Еще есть интересная книга автора Вахвахова "Работа вентиляторов в сети" это вообще старая добрая классика изложенная доступным языком.

[Skaramush]

Спасибо. А формула динамического давления это квадрат скорости выхода воздуха из живого сечения сети умножить на плотность воздуха и делить пополам.

Если убрать лишнее "выхода из живого сечения сети" то верно. У ветра тоже есть динамическое давление.

[AleksejCher]

Если убрать лишнее "выхода из живого сечения сети" то верно. У ветра тоже есть динамическое давление.

Динамическое давление вентилятора тоже важная вещь, любое неправильное присоединение вентилятора к сети оценивается КМС умноженное на динамическое давление, в улитках среднего давления ВР 14-46 или ВР 280-46 динамическое давление составляет очень приличное количество паскаль, с их подбором нужно быть аккуратнее и учитывать любое неправильное присоединение.

[Сергей Автокадов]

Уважаемые форумчане, в вентиляции человек я новый, объясните, пожалуйста, такую вещь: Открываю программку КВМ-подбор (подбор вентиляторов общеобменной вентиляции), там мне предлагают выбрать вентиляторы по следующему принципу - канальные по расходу и полному давлению, крышные по расходу и статическому давлению, подпор по расходу и полному/статическому давлениям на выбор. Почему так и никак иначе?

[Skaramush]

Только по составителю каталога. Для любого вентилятора годится любой способ. Важно, чтобы Вы имели ДВЕ координаты рабочей точки, а не одну.

[Сергей Автокадов]

Или может быть спрошу вдогонку вот так: посчитал систему, расход 15000 метров кубических в час, общие потери давления в сети (потери по длине + местные сопротивления) 900Па (все числа для примера). Исходя из этих потерь и расхода, как подобрать вентилятор? Эти 900Па есть полное давление сети или ... или?
Производитель спросит у меня, условно, статическое давление. А может и полное. А у меня только одно число - 900Па.

Сообщение отредактировал Сергей Автокадов - 11.6.2021, 15:07

[Skaramush]

Статическое при требуемом расходе

[Сергей Автокадов]

Skaramush, я заранее прошу прощения, зная как Вас задолбали дилетанты в этом вопросе, читал всю ветку (и не только эту) с Вами. То бишь, если подытожить:
при аэродинамичеком расчете системы вентиляции мы находим расход системы и статическое давление данной системы при данном расходе. Верно? Если верно, то для подбора вентилятора нам достаточно статики и расхода. Тогда для чего нам в принципе (нам, инженерам) величина динамического давления?

[Skaramush]

1. Для понимания сути процесса. Так как "Полное = Статическое + динамическое" и тут с учётом знака. Подбором вентилятора по рабочей точке не ограничиваемся. Нужно осознавать, что и как происходит в сети. Если, конечно, речь про инженеров.
2. Для работы с любым каталогом, справочником или программой. В разных даются разные наборы параметров.
3. Для определения расхода, но это уже при замерах.

И Вы не правы. Дилетант, ищущий ответа и старающийся понять суть вопроса - это нормально.
Воинствующая безграмотность - вот это может вывести из равновесия.

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.6.2021, 15:25

[Сергей Автокадов]

Спасибо, за оперативность, Эдуард. Тогда у меня, надеюсь, последний вопрос к Вам (Он, видимо, к пункту 2 Вашего ответа и относится). Я рассчитал собственноручно и знаю расход и значение статического давления своей системы (из примера выше), а менеджер вентиляторного завода (или программа подбора вентиляторов), упорно требует у меня численное значение динамического давления или, например, полного. Как быть в таком случае?
Предвкушаю Ваш ответ "посчитать". Если посчитать, то как?
Я явно не догоняю. Формула динамического давления (плотность*скорость в квадрате/2). Я должен посчитать его (динамическое давление) на каждом участке с разной скоростью, затем сложить и получить общее динамическое давление? По-моему, дже звучит бредово.
Моя проблема в том, что до меня туго доходит материал технической литературы, без каких-то объяснений со стороны.

Сообщение отредактировал Сергей Автокадов - 11.6.2021, 15:39

[Skaramush]

Ну, бывают менеджеры-бараны. Если такому не ясно, как на кривой характеристики вентилятора по ДВУМ точкам (расход = координата по горизонтальной оси и статическое давление = координата по вертикальной) определяется рабочая точка, это печально.
Нет, считать по участкам не нужно. В его вопросе имеется в виду динамическое давление на выхлопе вентилятора. Или на всасе, если речь о крышном.

Проблема в том, что подобные манагёры, они как декабристы почти, в определении Ленина - "Страшно далеки они от ... знаний по специальности". А беда в том, что круг их совсем не узок и ширится.

[Сергей Автокадов]

Эдуард, я Вам очень благодарен. Столько литературы перечитал уже... Жаль, что прокомментировать ее мне никто не может. Вопросов всегда больше, чем ответов. И чем дальше, тем больше!
Еще раз спасибо, прошу прощения за отнятое время и ухожу на выходные с чувством удовлетворенности)

[Skaramush]

Когда работа перестаёт требовать ответов, теряется интерес.

Найдите в сети учебник по вентиляции под редакцией Каменева изд. 1954 года. Не помешает.