Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Полное и статическое давление., Путаница при подборе вентиляторов
Skaramush
сообщение 10.2.2017, 18:55
Сообщение #91


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Амиго @ 10.2.2017, 19:51) *
я тоже не понял к чему в табличке 3к Па.)


Встречались тут на форуме просьбы помочь найти вентилятор среднего давления для рядовой сети общеобменки. Именно по причине такого варианта "расчёта".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 10.2.2017, 20:15
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Амиго @ 10.2.2017, 18:51) *
Прошу прощения, но сопротивление на выбросе считают все.
Будьте внимательнее. Я писал о потерях выброса, т.е. о динамическом давлении в выходном отверстии сети. А что Вы подразумеваете под "сопротивлением на выбросе" я не знаю.

Цитата(Skaramush @ 10.2.2017, 18:50) *
Откуда вы выкопали "внутреннее" и "полное" сопротивления сети?
Я же "выкопал" Вам полезную книгу, где показано как взаимодействует вентилятор с сетью. Зачем повторятся?

Цитата(Skaramush @ 10.2.2017, 18:50) *
каким образом "вентилятор подобран по полному давлению" если не учтена сторона нагнетания?
С чего Вы взяли, что "не учтена сторона нагнетания"? Повторю еще раз. Проектировщик считает всю сеть и если вентилятор не стоит в конце сети, то подбор вентилятора осуществляет по полному давлению, развиваемому вентилятором. При этом, как правило, забывает прибавить к сопротивлению сети динамическое давление потока на выходе из сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 10.2.2017, 20:31
Сообщение #93


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Найдите в ГОСТ, что такое "полное давление вентилятора". И расскажите потом, что это за "полное" без учёта динамического на открытом выхлопе.
И заканчивайте плодить сущности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.2.2017, 20:37
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Будьте внимательнее. Я писал о потерях выброса, т.е. о динамическом давлении в выходном отверстии сети. А что Вы подразумеваете под "сопротивлением на выбросе" я не знаю.

Потери выброса это потери давления на выбросе из сети и не важно в каком месте стоит вентилятор.
В зависимости от того, что установлено на выхлопе принимается соответствующий КМС, который учитывает динамическое давление. При пустом отверстии выхлопа КМС=1.
При пустом отверстии всаса КМС=0,5.
Так что не все так однозначно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 10.2.2017, 22:24
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Wiz @ 10.2.2017, 20:37) *
При пустом отверстии выхлопа КМС=1.
А не при пустом месте выхлопа, например с решеткой, как будете считать сопротивление сети?

Цитата(Skaramush @ 10.2.2017, 20:31) *
расскажите ...что это за "полное" без учёта динамического на открытом выхлопе.

Попробуйте различить динамической давление работающего на нагнетание вентилятора и динамическое давление на выходе из нагнетательной ветви сети, подсоединенной к вентилятору. Может это поможет Вам, наконец-то, понять о чем идет речь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.2.2017, 22:34
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А не при пустом месте выхлопа, например с решеткой, как будете считать сопротивление сети?

Ну так я же написал, что принимается соотв. КМС. Решетка, зонт и прочая фантазия имеет свой КМС. берем его и считаем потери на выхлопе..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 10.2.2017, 23:11
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Wiz @ 10.2.2017, 22:34) *
принимается соотв. КМС. Решетка, зонт и прочая фантазия имеет свой КМС. берем его и считаем потери на выхлопе...

Я так и думал, что Вы ошибаетесь. Местное сопротивление решетки это местное сопротивление сети. Потом надо с учетом живого сечения посчитать динамическое давление на выходе из решетки и прибавить его к внутреннему сопротивлению сети. Именно это полное сопротивление сети и преодолевает вентилятор своим полным давлением.

Ну как Вы создаете скорость выпуска дыма > 20 м/с через фасад? Конфузорите воздуховод. Динамические потери на выходе из сети > 240 Па. Их учитываем? Конечно, + КМС конфузора, который установили на выходе воздуха через фасад.

Если площадь выхода из сети равна площади выхода из вентилятора, то на преодоление внутреннего сопротивления сети расходуется статическое давления вентилятора. Тоже самое происходит, когда вентилятор установлен в конце сети, динамическое давление вентилятора = динамическому давлению на выходе из сети и протягивает воздух через сеть только статическое давление вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.2.2017, 23:57
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Я так и думал, что Вы ошибаетесь. Местное сопротивление решетки это местное сопротивление сети. Потом надо с учетом живого сечения посчитать динамическое давление на выходе из решетки и прибавить его к внутреннему сопротивлению сети. Именно это полное сопротивление сети и преодолевает вентилятор своим полным давлением.

Только есть один момент.
КМС решетки уже принимается при скорости в ее живом сечении, т.е. учитывает динамическое давление в живом сечении, поэтому дополнительно его учитывать не нужно.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.2.2017, 23:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.2.2017, 7:33
Сообщение #99


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(NOVIK_N @ 10.2.2017, 23:24) *
А не при пустом месте выхлопа, например с решеткой, как будете считать сопротивление сети?


Попробуйте различить динамической давление работающего на нагнетание вентилятора и динамическое давление на выходе из нагнетательной ветви сети, подсоединенной к вентилятору. Может это поможет Вам, наконец-то, понять о чем идет речь.


И чем в двух случаях различаются произведение квадрата скорости на объёмный вес, поделённые на удвоенное ускорение свободного падения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 11.2.2017, 13:38
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Я чото ничо не понял. )))

КМСы определяют ж опытным путем. Чего еще учитывать то? ) Я так понял Новик предлогает кроме кмс решетки добавлять кмс конфузора на выхлопе? ) Прикольно. Да.

Тока я так делать не буду. Ибо надо тогда заново определять КМС решеток. Ибо решетки внутри сети не ставят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 12.2.2017, 14:36
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Wiz @ 10.2.2017, 23:57) *
КМС решетки уже принимается при скорости в ее живом сечении, т.е. учитывает динамическое давление в живом сечении, поэтому дополнительно его учитывать не нужно.

Форум не очень подходит для подробного разбора, поэтому буду выстраивать канву пояснений с помощью ссылок на литературу, доступную для чтения в интернете. Надеюсь, Вам это поможет, в отличие от 2-х других наших собеседников, которые не обнаруживают желания разобраться в сути вопроса.

Жалюзийная решетка с прямыми пластинами на выходе из прямого канала при коэффициенте живого сечения 0,9 имеет КМС = 0,75 (Калинушкин М.П. Вентиляторные установки. Изд. 5-е, перераб. и дополн., М., Высшая школа, 1962, с. 56). КМС приведен к площади поперечного сечения воздуховода. Без решетки, как Вы сообщили, КМС = 1 (что справедливо для равномерного распределения скоростей). 0,75 и 1,0! В Вашей интерпретации решетка является вечным двигателем.

Теперь об этом самом КМС=1. Здесь следует различать,

осуществляется ли выпуск потока из воздуховода в атмосферу (т.е. является ли воздуховод окончанием сети), либо

выпуск из воздуховода осуществляется в большой объем, который является очередным элементом сети
(наддув лифтовой шахты, безопасной зоны и т.п.).

Обратитесь к Идельчику (кстати, там Вы еще раз найдете значение КМС < 1 для некоторых, как Вы выражаетесь "фантазий" - колен, шахт):

"При выходе потока из сети кинетическая энерrия выходящей струи всегда теряется для этой сети; поэтому в общем случае потери на выходе складываются из внутренних потерь в выходном участке
Δрвн и потерь динамического давления Δрд струи, выходящей из сети…
В случае свободного выхода потока из прямого участка трубы (канала) постоянного сечения в большой объем полные потери сводятся только к потерям динамического давления на выходе… общий коэффициент сопротивления… зависит от характера распределения скоростей на выходе. При равномерном распределении скоростей он равен единице, в остальных случаях всегда больше единицы…" (
Идельчик И. Е. Справочник по гидравлическим сопротивлениям / Под ред. М.О. Штейнберга.— 3-е изд., перераб. и доп. — М.: Машиностроение, 1992. с. 501.)

Завершаю обзор литературы цитатой: "
полное давление вентилятора, работающего в вентиляционной сети, расходуется на преодоление сопротивления этой сети и создание динамического давления воздуха на выходе из нее" (Вахвахов Г.Г. Работа вентиляторов в сети. М., Стройиздат, 1975. с. 33.)

Цитата(Skaramush @ 11.2.2017, 7:33) *
И чем в двух случаях различаются произведение квадрата скорости на объёмный вес, поделённые на удвоенное ускорение свободного падения?

Могут различаться значениями скоростей, если различается площадь сечения в рассматриваемых случаях.[size=2][/size][color=black][/color]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 12.2.2017, 15:20
Сообщение #102





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Жалюзийная решетка с прямыми пластинами на выходе из прямого канала при коэффициенте живого сечения 0,9 имеет КМС = 0,75 (Калинушкин М.П. Вентиляторные установки. Изд. 5-е, перераб. и дополн., М., Высшая школа, 1962, с. 56). КМС приведен к площади поперечного сечения воздуховода.

Ну так к площади воздуховода, а не живому сечению решетки.
Возьмите справочник Старовера, Щекина, там КМС решетки дан при скорости в живом сечении решетки и в среднем равен 2-м.
Если решетку на выхлопе допустим заменить на шибер и создать условия при котором шибер уменьшит площадь выхлопа равным площади живого сечения решетки в среднем 0,7, то общий КМС на выходе будет равен КМС шибера + КМС выхода при скорости на выхлопе с учетом уменьшения сечения, что составит 0,95+1=1,95.
По идее получается одно и тоже. Этим сравнением я лишь хочу сказать, что в КМСе решетки уже сидит КМС динамического давления, взятого при скорости в живом сечении решетки и добавлять его еще раз не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.2.2017, 15:27
Сообщение #103


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



На самом деле вопрос гораздо проще. И непонимание его NOVIK N печально. Возвращаю к вопросу:

С какой целью изобретается терминология "полное и внутреннее сопротивление сети"?
Дополняю вопрос. Поинтересовался ли автор новой терминологии, как ГОСТ определяет полное давление вентилятора? Следствие из дополнения - как вентилятор, подобранный по полному давлению может оказаться неверно подобранным "ввиду неучтённого выпуска в атмосферу" (возврат к определению полного давления)? Явную безграмотность в определении полного давления не предлагать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 12.2.2017, 20:20
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Wiz @ 12.2.2017, 15:20) *
Возьмите справочник Старовера, Щекина, там КМС решетки дан при скорости в живом сечении решетки и в среднем равен 2-м.

Взял (Внутренние санитарно-технические устройства в 3 ч. Ч. 3. Вентиляция и кондиционирование воздуха. Книга 2. Под ред. Н.Н. Павлова и Ю.И. Шиллера. (Справочник проектировщика). 1992, с. 216). Решетка вентиляционная унифицированная типа РВ - КМС, приведенный к сечению воздуховода перед решеткой, равен 1,3-2,4. Вы это имели ввиду?

Цитата(Wiz @ 12.2.2017, 15:20) *
я лишь хочу сказать, что в КМСе решетки уже сидит КМС динамического давления, взятого при скорости в живом сечении решетки и добавлять его еще раз не нужно.
Ну хочется Вам верить в это - верьте. Я Вам дал конкретные ссылки, свидетельствующие об обратном. М.б. найдете время, вчитаетесь, глядишь и поменяете свое мнение.

Цитата(Skaramush @ 12.2.2017, 15:27) *
...вопрос гораздо проще. И непонимание его NOVIK N печально. Возвращаю к вопросу... Явную безграмотность... не предлагать

"Модератор" Skaramush. Ваша манера строить из себя бывалого, без должных на то оснований, поверьте мне, не красит Вас на этом форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.2.2017, 20:27
Сообщение #105


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



ГОСТ 12.3018-79, ССБТ, Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний.

Найдите там "полное и внутреннее". Заодно просмотрите раздел о статическом, динамическом и полном давлениях вентилятора.

Попытка уйти от неудобных вопросов, пытаясь провоцировать эмоции не красит вас. Ответов, кстати, вы так и не дали. Ни разу. Поэтому веры вам нет и не просите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 13.2.2017, 1:51
Сообщение #106


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Эдуард, Вы сейчас живёте в условиях экстремальных, поэтому пропустили. ГОСТ ISO 5802-2012 «Вентиляторы промышленные. Испытания в условиях эксплуатации».

Избыточное давление pei на входе вентилятора определяется вычитанием потерь давления на трение
(£3-1)1 Реп (приложение D) из избыточного давления в измерительном сечении на входе в вентилятор. Допускается
поправка для любой разницы в площадях поперечных сечений в двух плоскостях до 14 %.
Формула для избыточного давления ре1....стр.25

Избыточное давление торможения вычисляют по формуле... стр.26

NOVIK_N, использует устаревшие термины, но ближе к истине. Эдуард, не Вам противовес. Это важная тема для нас, кто испытывает системы вентиляции. Истина, важнее Платона. Если нет привязки к конкретному случаю, или проблеме, не очень интересно спорить, лично мне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.2.2017, 6:41
Сообщение #107


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Константин, за указание на новый ГОСТ спасибо, но вопрос стоял очень просто:
- Откуда взялись термины "полное и внутреннее сопротивление сети"?
- С какой целью изобретается новая терминология, при наличии и полной достаточности существующей?
- Если вентилятор подобран по полному давлению, откуда "неучтённая" динамическая составляющая?


upd. Кроме того, в названном Вами ГОСТе есть и статическое давление, и динамическое давление, и полное давление. Надо просто прочитать на пару страниц дальше.

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.2.2017, 7:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 14.2.2017, 15:37
Сообщение #108





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Skaramush @ 12.2.2017, 15:27) *
С какой целью изобретается терминология "полное и внутреннее сопротивление сети"? ...Поинтересовался ли автор новой терминологии...
Жаль, что Вы так и не поняли, что употребляемая мною терминология общепринята в профессиональной среде, придумана не мною, и получается, что она является новой только для Вас.

Цитата(Skaramush @ 12.2.2017, 20:27) *
ГОСТ 12.3018-79, ССБТ, Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний. Найдите там "полное и внутреннее". Заодно просмотрите раздел о статическом, динамическом и полном давлениях вентилятора.
Зачем же чесать правое ухо левой рукой? Данный стандарт касается методики измерений и вычислений интересующих Вас параметров вентиляторов на основе замеров, выполненных по этой методике. Если Вы хотите узнать, что под этими параметрами подразумевается, то надо обращаться к первоисточнику - ГОСТ 10616-2015. Вентиляторы радиальные и осевые. Размеры и параметры (ISO 13359:2009 NEQ).

Цитата(Таратыркин @ 13.2.2017, 1:51) *
NOVIK_N, использует устаревшие термины, но ближе к истине.
Спасибо, конечно, за поддержку, но термины я использую актуальные, соответствующие физике процесса и используемые профессионалами в современной литературе. Приведу очередную цитату: "Потери давления в сети можно подразделить также на внутренние (потери на трение и местные потери давления) и внешние (потери динамического давления в выходном сечении сети). Сумма внутренних и внешних потерь давления в сети определяет полное гидравлическое сопротивление сети." (Соломахова Т.С. Радиальные вентиляторы: Аэродинамика и акустика. - М.: Наука, 2015, с. 134.)

Цитата(Wiz @ 10.2.2017, 23:57) *
КМС решетки уже принимается при скорости в ее живом сечении, т.е. учитывает динамическое давление в живом сечении, поэтому дополнительно его учитывать не нужно.
Я был не прав в том, что считал КМСы элементов на выходе из сети не учитывающими потери динамического давления. Смутил КМС решетки <1 из книжки Калинушкина. Я до сих пор не понимаю, почему там КМС решетки на выходе <1.

Посмотрел методики ЦАГИ 60-70-ти летней по испытаниям дефлекторов, шахт и т.п. КМС приводят к сечению воздуховода перед выходным элементом, для того, чтобы учитывать влияние конструктивных отличий. Поэтому о выходном сечении выходного элемента, как характерном сечении речи не идет, он переменен.

И, тем не менее, в инженерной практике часто приходится учитывать влияние конструктивных особенностей выходного элемента на его местное сопротивление без учета динамического давления на выходе из сети. Например выбрать возможный угол сужения конфузора при пространственных ограничениях, варьировать запасом по скорости выпуска потока из сети при выборе типоразмера осевого вентилятора и т.п. Аналогичные задачи решаются при выборе параметров диффузора на выходе из сети или вентилятора.

Цитата(Skaramush @ 12.2.2017, 20:27) *
Попытка уйти от неудобных вопросов, пытаясь провоцировать эмоции не красит вас. Ответов, кстати, вы так и не дали. Ни разу. Поэтому веры вам нет и не просите.
Гнев затмевает разум. Когда Вы успокоитесь, то обнаружите, что не один Ваш вопрос я не оставил без ответа.

А на счет веры (я не Галилей) замечу, что, если инженер не в ладах с физикой, то он обращается к терминами "верю"-"не верю". Тут я Вам ничем помочь не могу.

Цитата(Амиго @ 10.2.2017, 18:51) *
но сопротивление на выбросе считают все. Разве что совсем юные инженеры про это забывают.
Если бы я не сталкивался с этой забывчивостью на серьезных объектах, типа крупного аэровокзала, к которым проектировать "юных" без сопровождения "взрослых дядек", очевидно, не допускают, я бы и не затевал этот разговор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.2.2017, 15:56
Сообщение #109


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(NOVIK_N @ 14.2.2017, 16:37) *
Жаль, что Вы так и не поняли, что употребляемая мною терминология общепринята в профессиональной среде, придумана не мною, и получается, что она является новой только для Вас.


Если названия являются "профессиональным жаргоном" некоего узкого круга, это не делает их профессиональной терминологией. Вы не смогли привести ни одного источника, с указанием подобной "терминологии" и её расшифровкой.
В развитие я попрошу указать, в чьей "среде" общепринято "полное и внутреннее сопротивление сети".

Цитата(NOVIK_N @ 10.2.2017, 19:31) *


Проектировщики, как правило, считают местные потери и потери на трение в сети, и на подсчитанное таким образом сопротивление
при наличии в сети нагнетательной ветви подбирают вентилятор по полному давлению.

Теперь берёте ГОСТ, любой, можно указанный мной, можно Константином, которого поблагодарили за поддержку. Находите там "Полное давление вентилятора".
А теперь рассказываете, как при подборе вентилятора по полному давлению, не учитывается динамика на выхлопе. Даже при отсутствии на выхлопе элементов сети.

И ссылки на современную популярную литературу не стоит приводить, как обоснование. В этой литературе и "термин" "система чиллер-фанкойл" есть. Скоро уже и "фан + дакт" появится.

Опа... А цитата любопытная, в приложении к вашей персональной трактовке:
Итак ваша цитата:
Цитата
При подборе вентиляторов следует оперировать сопротивлением сети двух видов: внутренним и полным.
Внутреннее сопротивление сети складывается из потерь давления на входе в сеть и потерь на трение, вихреобразование и т.п. при перемещении воздуха по сети.

А теперь цитата из литературы
Цитата
Потери давления в сети можно подразделить также на внутренние (потери на трение и местные потери давления) и внешние (потери динамического давления в выходном сечении сети). Сумма внутренних и внешних потерь давления в сети определяет полное гидравлическое сопротивление сети.

А вы безграмотны, оказывается. Но с каким апломбом...
Что, "нам что калым, что Колыма", "так принято среди профи"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 14.2.2017, 18:44
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Skaramush @ 14.2.2017, 15:56) *
Вы не смогли привести ни одного источника, с указанием подобной "терминологии" и её расшифровкой. В развитие я попрошу указать, в чьей "среде" общепринято "полное и внутреннее сопротивление сети".
Комфортное участие в дискуссии. Сам задаю вопрос и сам на него отвечаю (Цитата(Skaramush @ 14.2.2017, 15:56)): "а теперь цитата из литературы "Потери давления в сети можно подразделить также на внутренние (потери на трение и местные потери давления) и внешние (потери динамического давления в выходном сечении сети). Сумма внутренних и внешних потерь давления в сети определяет полное гидравлическое сопротивление сети.""

Непонятно только, какую Вы обнаружили разницу между моим высказыванием и этой цитатой? По-моему одно и то же. Что же Вы, перестали утруждать себя обоснованиями, но возможность каждом выступлении подчеркнуть безграмотность оппонента не упускаете? Подобные приемчики в купе с Вашей навязчивой манерой нравоучительствовать по делу и без дела, вряд ли будут способствовать завоеванию авторитета. А Вы ведь к этому кажется очень стремитесь?

Цитата(Skaramush @ 14.2.2017, 15:56) *
как при подборе вентилятора по полному давлению, не учитывается динамика на выхлопе?
Я потерял терпение. Отвечаю в последний раз. НЕКОТОРЫЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ НЕ ВКЛЮЧАЮТ В СОПРОТИВЛЕНИЕ СЕТИ ПОТЕРИ ДИНАМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ НА ВЫХОДЕ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.2.2017, 21:14
Сообщение #111


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Если вам не видна разница, не стоит примазываться к профессионалам.
2. Лично вы написали "подбирают по полному давлению" и "не учитывают потери на выходе". Что исключает одно другое. Если и это не видно - см. п.1

Авторитет ценен в глазах профессионалов, а не воинствующей безграмотности.

И расслабьтесь. С этой минуты ваши сообщения мне не видны. Совсем. Только в чужих цитатах. Мне жалко затрачиваемого времени на того, кто видит смысл в варианте:

"Сопротивление на преодоление сопротивления" или "потери давления на преодоление потерь давления". Так как по его "авторитетному и профессиональному" самомнению "потери давления = сопротивление".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 14.2.2017, 22:22
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Skaramush @ 14.2.2017, 21:14) *
И расслабьтесь. С этой минуты...

У Вас к тому же и мания величия. Я и не думал напрягаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYK_PRO
сообщение 1.3.2017, 19:15
Сообщение #113





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 314245



Как бы вы не пытались все до копейки посчитать, в итоге все ваши проблемы при пусконаладочных решит лишь один фактор - есть ли у вашего двигателя в кондиционере запас мощности)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.3.2017, 14:34
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(NOVIK_N @ 10.2.2017, 18:31) *
Терминология старая (Брусиловский И.В. Аэродинамические схемы и характеристики осевых вентиляторов ЦАГИ. Справочное пособие. - М, «Недра», 1978, с. 11). [size=2][font="Arial"]Проектировщикам желательно её освоить, чтобы лучше учитывать физику процесса.

Энергия, развиваемая вентилятором тратится не только на преодоление сопротивления трения и местных сопротивлений сети, но и на выброс потока из сети наружу.

Уже несколько раз аналогичное всплывает с этим динамическим на выход. Была тема, только про насос и знаете что предоставили как доказательство? Пьезометр из учебника- вот мол пьезометр ушел в ноль при окончании трубы. Вот от этого и непонятка. И рассказывал как шланг в водой пережав и приотпуская увидеть и зеркало стоящее в торце шланга, и чуть приотпуская.. вот потекла и еще сильней отпустив.. вот и струя вверх идет... не, "пьезометр в ноль!!!" и нет там ничего, ноль там.
А спор нынешний тут в теме.. как былой спор о переразмеренности калориферов, как мол и что делать. и в лес и по дрова, а в итоге договорились о расшифровке сленга и вопрос сник сам собой одни переразмеренность по воздуху считают, другие по греющему теплоносителю, ибо сленг он и есть сленг, как и недоразмеренность).
а у автора вопроса что сложено из сопротивлений? все потери всех участков или как? сам не смотрел и не хочу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.3.2017, 16:21
Сообщение #115


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Весь выр-бор возник от введения процитированным участником новых терминов "внутреннее сопротивление сети" и "полное сопротивление сети". И непонимания разницы между терминами "потери давления" и "сопротивление". Вот и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kirghisss
сообщение 6.4.2018, 11:51
Сообщение #116





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.4.2018
Пользователь №: 339872



Cпроектировал я вытяжную систему от 4-х зонтов (электроплиты), расход 4000м.куб., полное сопротивление сети 600Па, система по помещениям 20 метров, по улице 30 метров (воздуховод будет не утеплен, окрашен под цвет фасадной облицовки, вопрос конденсата не рассматриваем). Канальник по проекту сейчас стоит в конце сети (на улице), если я перенесу вентилятор в середину трассы вентилятор останется тот-же ? Если можно подскажите литературу, где четко и понятно расписана разница между всасывающей и напорной стороной вентилятора, соответственно их подбор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.4.2018, 13:01
Сообщение #117


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Подбор чего, стороны вентилятора?


Вентилятор останется тот же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
profeMaster
сообщение 6.4.2018, 14:39
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 22.4.2016
Из: Одесса
Пользователь №: 295734



Цитата(Wiz @ 10.2.2017, 20:37) *
При пустом отверстии выхлопа КМС=1.
При пустом отверстии всаса КМС=0,5.


тут (это, конечно, не отечественный справочник, но вроде как инженерный ресурс) для всаса 0,5-3, выхлопа 1,5.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 3.5.2018, 13:28
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Уважаемый NOVIK_N,
во-первых, хочу сказать, что очень уважаю такую, проявленную Вами, скрупулёзную педантичность в "инженерных вопросах" и внимательность ко всем участникам диалога.
Даже несмотря на то, что многие, очень именитые участники даже не удосужились на то, чтобы открыть и указанные Вами первоисточники, и страницы этих источников. Я думаю, что только этим можно объяснить то, почему "они" набросились конкретно на Вас, объявив Вас каким-то новатором-самозванцем, пытающимся "научить или переучить всех и вся...". "Они" даже не разобрались в том, что Вы только цитировали мысли и труды наших предшественников, которые оставили свой профессиональный след в "Истории развития Нашей Специальности".
Во-вторых, надеюсь, Вы поймете, что у меня и в мыслях нет злорадства, а исключительно инженерный интерес в ниже следующем вопросе.
Далее только по делу.
Мне непонятно. Вы "заварили такую бурю" с неправильным пониманием расчета полного сопротивления сети воздуховодов, с учетом "динамики на выходе из сети". А далее, вроде бы как "раскаялись в содеянном":
Цитата(NOVIK_N @ 14.2.2017, 15:37) *
Я был не прав в том, что считал КМСы элементов на выходе из сети не учитывающими потери динамического давления.

Прошло уже больше года с момента этого высказывания.
Так всё-таки, хотелось бы знать Ваше мнение на данный момент: "Ошибаются ли инженеры, которые учитывают только КМС различных воздухораспределителей на выходе?"
Или другими словами, "Заложена ли в этом случае, в КМС воздухораспределителей на выходе, "динамика" выходящей струи в том числе?"

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 3.5.2018, 13:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.5.2018, 13:45
Сообщение #120


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Как раз в первоисточниках всё было указано точно, а своё собственное "понимание" привнёс именно "скрупулёзный в инженерных вопросах". Попытка снова поднять волну засчитана, но слишком примитивна. Раз.

Второе. Если озаботитесь изучить, что понимается под полным давлением вентилятора, все заданные вопросы не будут требовать чьего-то "особого мнения", так как ответ будет получен как самостоятельно, так и однозначно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 1:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных