Замечания экспертизы по пожарным кранам, Просят расчет пожкранов с учетом коэфф. прямолинейности Опции

[Namesys]

Доброго времени суток всем!!!!!

Имеется здание: пристройка к главной части банка. 4 этажа + паркинг на 8 мест.

После прохождения экспертизы пожарников прислали замечание:

"Проектом предусмотрено размещение пожарных кранов на этажах без учета расходов воды, длинны пожарных рукавов, коэффициента прямолинейности, свободных напоров у пожарных стволов"

Что это значит и как это исправить????

План этажа ниже

Прикрепленные файлы

 Пожарные_краны.dwg ( 745,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[Namesys]

Доброго времени суток всем!!!!!

Имеется здание: пристройка к главной части банка. 4 этажа + паркинг на 8 мест.

После прохождения экспертизы пожарников прислали замечание:

"Проектом предусмотрено размещение пожарных кранов на этажах без учета расходов воды, длинны пожарных рукавов, коэффициента прямолинейности, свободных напоров у пожарных стволов"

Что это значит и как это исправить????

План этажа ниже

Прикрепленные файлы

 Пожарные_краны.dwg ( 745,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 

[volka]

Какой объем здания (всего зд. и пристройки), какая этажность (всего зд. и пристройки), как пристройка соединяется с основным зд. (противопожарной стеной или перегородкой, с переходом между ними или дверями противопожарными)???
А то маловато инф-ции даете для подумать ответ.) И про паркинг тоже!
А также каке у вас в проекте приняты Q и H?

Но глядя только на этот план, уже можно сказать, что правильно замечание по поводу длины пож. рукавов - должно бытьот ПК до удаленной точки 20м, а у Вас более.

Сообщение отредактировал volka - 26.4.2010, 17:39

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток всем!!!!!

Имеется здание: пристройка к главной части банка. 4 этажа + паркинг на 8 мест.

После прохождения экспертизы пожарников прислали замечание:

"Проектом предусмотрено размещение пожарных кранов на этажах без учета расходов воды, длинны пожарных рукавов, коэффициента прямолинейности, свободных напоров у пожарных стволов"

Что это значит и как это исправить????

План этажа ниже

ПК расположены неудачно. Рукав в 20 м должен по проходам дотягиваться до любой точки на плане.

[BTS]

ПК расположены неудачно. Рукав в 20 м должен по проходам дотягиваться до любой точки на плане.

Рукав длиной 20м при раскатке имеет проекцию на пол не более 16,5м (20-2*1,35-0,8на загибы)
к этому нужно добавить длину компактной части струи(горизонтальная проекция).

[volka]

Рукав длиной 20м при раскатке имеет проекцию на пол не более 16,5м (20-2*1,35-0,8на загибы)

откуда эта инфа?

[BTS]

откуда эта инфа?

По вертикали кран стоит на высоте от пола 1,35м, и ствол в руках человека примерно на той же высоте; рукав от крана на пол может идти не вертикально, а под некоторым углом,ну а перегибы рукава и прочие неровности могут и превышать 0,8м. (это не "инфа", это 2*2). Когда то я слышал цифру 16м( не помню откуда), но в своих проектах больше
17м не беру.

[Young]

в справочнике проектировщика Староверова есть фраза о том что следует учитывать только длину рукава, без учета струи, за счет этого будут учтены все перегибы и т.д.

[BTS]

в справочнике проектировщика Староверова есть фраза о том что следует учитывать только длину рукава, без учета струи, за счет этого будут учтены все перегибы и т.д.

Никогда не сталкивался с такой трактовкой ни в нормативных подразделениях МЧС, ни в экспертизе. В нормативах записано, что каждая точка помещения должна орошаться двумя струями, а не то, чтобы к каждой точке можно было прислонить два ствола.
Если бы это положение из справочника Староверова применялось, количество пожарных кранов в каждом здании было бы значительно больше.

[Young]

Никогда не сталкивался с такой трактовкой ни в нормативных подразделениях МЧС, ни в экспертизе. В нормативах записано, что каждая точка помещения должна орошаться двумя струями, а не то, чтобы к каждой точке можно было прислонить два ствола.
Если бы это положение из справочника Староверова применялось, количество пожарных кранов в каждом здании было бы значительно больше.

ничуть. вы учитываете струю и все повороты, Староверов предлагает не учитывать струю и повороты, в итоге радиус действия получается примерно одинаковым.

[BTS]

ничуть. вы учитываете струю и все повороты, Староверов предлагает не учитывать струю и повороты, в итоге радиус действия получается примерно одинаковым.

Это не понятно. Для дальнейшего обсуждения темы нужен эскиз.

[Young]

что именно не понятно? Вы берете 16-17 метров рукава, учитывая повороты и прибавляете длину горизонтальной проекции струи - на вскидку метра 3. итого имеем 20 метров радиуса действия. Староверов предлагает учитывать полную длину рукава без струи - те же самые 20 метров.

[BTS]

Как правило,горизонтальная проекция струи существенно больше. чем 3 м, даже при высоких помещениях. Для того чтобы это представить нужно нарисовать треугольник,в котором гипотенуза- длина компактной струи из табл. 3 СНиП2.04.01-85, один из катетов-высота помещения, второй катет-горизонтальная проекция струи.
В некоторвх случаях исключением могут быть помещения с большой высотой ( еще одним исключением могут быть помещения, где для получения расхода 2,5л/с используется ствол Ду-16, но в моих проектах это редкие случаи).
Впрочем, если кто-то будет делать по Староверову, это личное дело.

[Young]

Как правило,горизонтальная проекция струи существенно больше. чем 3 м, даже при высоких помещениях. Для того чтобы это представить нужно нарисовать треугольник,в котором гипотенуза- длина компактной струи из табл. 3 СНиП2.04.01-85, один из катетов-высота помещения, второй катет-горизонтальная проекция струи.

я это понимаю, это так же описано в справочнике проектировщика, но не Староверова, а Тугая
насчет личного дела - полностью согласен.

[Serg Ivanov]

Как правило,горизонтальная проекция струи существенно больше. чем 3 м, даже при высоких помещениях.

В литературе по пожарному делу указывается, что расчет горизонтальной проекции следует проводить из условия направления струи 60-70 градусов от горизонта.
Так что при высоких помещениях - радиус даже больше. Но всё равно не больше потерь на изгибы. Берите 20м - это общепринято.

[ира]

В экспертизе отмеряют по 20м и все!

[Никитос]

А если помещение 18 м высотой то тоже 20 м? Не смешите.

[Young]

А если помещение 18 м высотой то тоже 20 м? Не смешите.

это нужно струю вертикально направлять, чтоб достать до верха помещения, так что те же 20м радиуса действия получается.

[Никитос]

Хммм.....То есть потери в пожарном стволе и рукаве почти 20 м будут? Может быть конечно....

[Young]

честно, не знаю сколько будет потерь в рукаве и стволе при такой требуемой струе, не считал, ориентируюсь на табл.3 снипа внутрянки, в которой наибольшая высота компактной струи 20м.

[Никитос]

Так напор у пожарного крана (графа 3,5) 47,0/42,4 м.

[Young]

а компактная часть - 20м, графа 1
струя возможно будет и выше 20м, но не будет являться компатной.