Интенсивность дождя., Водосточная система. Опции

[Nasosnik25]

Ну невозможно разобрать

Прикрепленные файлы

 Ancient_map.JPG ( 259,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Nasosnik25]

Ну невозможно разобрать

Прикрепленные файлы

 Ancient_map.JPG ( 259,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Elenk_@]

http://www.gidrolica.ru/info/hyd_calc/

[Nasosnik25]

Спасибо! Значит q20=100 для Краснодара, правильно я расшифровал

[Elenk_@]

Спасибо! Значит q20=100 для Краснодара, правильно я расшифровал

в следующий раз попробуйте яндекс в качестве помошника)

[Хоттабыч]

Да на АВОКе оно вернее потому, что правильнее, а по ссылке (как и на большинстве ресурсов) юзерам советуют подбирать трубу не по методу предельных интенсивностей, а просто умножать q20 на площадь в гектарах и дело с концом - вот тебе твой расход в л/сек дорогой товарисч. Но это-же не правильно... раза в два.

Кстати, кто нить может подсказать, размерность q20 это литр умноженный на кв.га и деленное на сек?

[nagger]

Почти:
1 просто га.
2 га в знаменателе.

[Хоттабыч]

На счет просто га - согласен, как-то я с га не особо дружу )))
А вот с тем, что га в знаменатель? Позвольте, но тогда с двух га q20 станет вдвое меньше? А должен стать вдвое больше.

[Хоттабыч]

На счет просто га - согласен, как-то я с га не особо дружу )))
А вот с тем, что га в знаменатель? Позвольте, но тогда с двух га q20 станет вдвое меньше? А должен стать вдвое больше.

Да, конечно в знаменателе, туплю потихоньку...

Скажите пожалуйста, расчет стока с кровли мы рассчитываем по формуле 11

 11.jpg ( 1,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70


в которой А находим по формуле 13

 13.jpg ( 2,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


При этом принимаем для кровли площадью 1тыс. кв. м.

к-т проницаемости (трезубец, как его по гречески?) принимаем = 1 для кровли

F = 0,1га

Параметр А рассчитываем исходя из:

q20 (в регионе Нижнее Поволжье) = 70

Р = 10 (раз в 10 лет хочу)

mr (количество дождей в год для Нижнего Поволжья) = 50

Показатели степени, в нашем случае:
n = 0,65
у = 2

Соответственно параметр А будет равен 40 л.га/с (это может быть? или я где-то обсчитался?)

А вот со значением
tr расчетная продолжительность дождя, равная продолжительности протекания дождевых вод по поверхности и трубам до расчетного участка (определяется в соответствии с указаниями, приведенными в 7.4.5)
что делать в случае если мы собираем с кровли в приемники и тут-же в горизонтальные участки объединяемые в общую горизонтальную трубу, каким его принимать? Ведь в случае сильного ливня у нас это всё хозяйство заполнится в течении не минут даже, а секунд - т.к. расстояния маленькие.
Принять его условно равным 1 минуте?
Или секунды рассчитывать для каждого участка?

У меня получилось, если принять t = 1мин., то Q = 40л с гектара (он же параметр А, т.к. все остальные члены формулы = 1 окромя площади F), ну а с 1000м.кв. или 1/10га будет 4л/с ? НЕ ВЕРЮ! Где я ошибся подскажите плиз!

[Хоттабыч]

Разобрался, я пропустил цифру 20 в числителе формулы 11 и возводил в степень n не 20, а q20 поэтому и получалось такая вот ерунда.

На самом деле получается, если принять t=1мин. и Р=10лет то Q станет равным 1240л/с.га

С вычислениями теперь всё верно. Но что то цифра уж больно крупная получается.

Если взять Р=5лет, а t=2мин то Q=623л/с.га

Сколько P и сколько t принять для отвода воды с кровли и с террасы торгового центра?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 10.8.2014, 15:46

[Serg Ivanov]

Сколько P и сколько t принять для отвода воды с кровли и с террасы торгового центра?

пп.20.9 СНиП 2.04.01-85

Расчетный расход дождевых вод Q, л/с, с водосборной площади следует определять по формулам:
для кровель с уклоном до 1,5% включ.

; (34)

для кровель с уклоном свыше 1,5 %

. (35)

В формулах (34) и (35):
F — водосборная площадь, м2;
q20 — интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 20 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году (принимаемая согласно СНиП 2.04.03-85);
q5 — интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 5 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной 1 году, определяемая по формуле

, (36)

здесь n — параметр, принимаемый согласно СНиП 2.04.03-85.

[Хоттабыч]

Семён Семёныч... эк меня понесло куда )))

А скажите еще пожалуйста, где глянуть "гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию"?

[Serg Ivanov]

А скажите еще пожалуйста, где глянуть "гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию"?

Староверов.

[Хоттабыч]

Спасибо!
Скажите, если у нас труба с отводом выходит из здания на высоте 3м от планировочной отметки земли, и направляет поток, с разрывом струи, в существующую уже, промежуточную ёмкость. Что за ёмкость не суть - мне сказали что это не мой вопрос, но я его всё равно еще подниму. Вопрос в другом, у нас там планируется массовое применение греющего кабеля (собственно электрокабелисты меня и порекомендовали) в этом случае, как Вы думаете, нужно с сифоном заморачиваться?

[Хоттабыч]

Стремно что-то с этим сифоном - такая загтбулина на выпуске не остаётся безнаказанной. И всё из-за 32 отвода в канашку? Напишу-ка я им лучше - при устройстве греющего кабеля особое внимание уделить обеспечению поддержания температуры стенок трубы в месте выпуска и в его наружной части не менее +5гр.С при отрицательных температурах на улице до... ээээ -10гр.С

[andrey R]

в этом случае, как Вы думаете, нужно с сифоном заморачиваться?

Нужно. Ибо сифон не для того, чтобы не замерзло, а чтобы не "сифонило"
Миш, посмотри узел у Староверова. Нельзя канажку "отпирать", вонять будет. Потому и сифон

[Хоттабыч]

Да смотрел я у Староверова IV Том, Стр.108, рис. 14.3
Там у него Ду32 трубой в канашку отвод идет, и на нем сифон - согласен.
Кроме между врезкой в магистраль и сифоном еще пробковый кран, т.к. всё это хозяйство, по большому счету, нужно только в марте-апреле, а потом его нужно закрывать.
Но вот зачем еще сифон на основной магистрали перед выпуском устраивать? Вода в сифоне как тепло аккумулятор как я понял у Староверова?

[Serg Ivanov]

Но вот зачем еще сифон на основной магистрали перед выпуском устраивать? Вода в сифоне как тепло аккумулятор как я понял у Староверова?

Что бы стояк не обмерзал снаружи и не выхолаживал помещения, тяга в нём будет как в печной трубе. В тёплом климате - не надо. Опять таки в Староверове есть картинка..

[Хоттабыч]

Да, вентиляция зимой будет, а вместе с ней и все прелести холодной стенки трубы проходящей через отапливаемое помещение - конденсат.

Вот рисунок Староверова:

 _________.jpg ( 58,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Очень-очень меня смущает этот узел. Значит всю дорогу мы использовали косые тройники и полуотводы для сопряжений и поворотов труб, т.е. всё возможное что-бы уменьшить опасность засора и, в случае чего прочистить тросом. А тут, на выходе, трах-тибидох - такая засада - прям отстойник для всякого г.

А что-же мне делать если я не на отмостку выпускаю, а в ёмкость в 3х с лишним метрах над землёй?
Думал просто лежаки (их у меня три по 150мм) выпустить над этой ёмкостью и отводом, с разрывом струи, в приемный люк в крыше этой ёмкости направить.

Может обратный клапан перед выпуском? И вентиляции не будет.

Или герметичная тепло и воздухо изоляция цилиндрами вспененного п.э. с проклейкой скотчем? В
теплоснабжении газовыми котлами с раздельным турбовыхлоп/притоком, на приточные трубы воздухозабора ставил такие цилиндры, и всё было гуд - не было конденсата даже при -30 за бортом, а уж как сосёт турбонаддув - мама не горюй, и труба алюминиевая.

[andrey R]

Да, вентиляция зимой будет, а вместе с ней и все прелести холодной стенки трубы проходящей через отапливаемое помещение - конденсат.

И чо? Конденсат в калью, какие проблемы? Уже лет полста наверное узел рабтает в миллионах домов

Очень-очень меня смущает этот узел. Значит всю дорогу мы использовали косые тройники и полуотводы для сопряжений и поворотов труб, т.е. всё возможное что-бы уменьшить опасность засора и, в случае чего прочистить тросом. А тут, на выходе, трах-тибидох - такая засада - прям отстойник для всякого г.

Нету г, есть только конденсат зимой. Листики и прочее - летом через сотку. Да и то не факт, ибо таки воронка наверху с решеткой.

А что-же мне делать если я не на отмостку выпускаю, а в ёмкость в 3х с лишним метрах над землёй?

А стоячок сделать снаружи, чтобы водопада не было?

Может обратный клапан перед выпуском? И вентиляции не будет

Не понял. Для чего клапан?

Или герметичная тепло и воздухо изоляция цилиндрами вспененного п.э. с проклейкой скотчем? В
теплоснабжении газовыми котлами с раздельным турбовыхлоп/притоком, на приточные трубы воздухозабора ставил такие цилиндры, и всё было гуд - не было конденсата даже при -30 за бортом, а уж как сосёт турбонаддув - мама не горюй, и труба алюминиевая.

Конденсат, он только зимой. И вот эта фигня в канажку, чтобы не капало на отмостку. И всё

[Хоттабыч]

Клапан обратный горизонтальной установки для канализации, а для того, что бы исключить вентиляцию ливневки зимой морозным воздухом.

А как я соберу в канашку конденсат с 12м подвешенных под потолком трех идущих рядом трубопроводов Ду150? Делать под ними поддон?

Или всё таки бороться с самой возможностью конденсатообразования путем поддержания температуры поверхности трубы? Пути два.
1. Исключить поступление морозного воздуха из-за паразитической вентиляции (о.к.).
2. Термо и воздухо изолировать холодные поверхности. Возможно с применением греющего кабеля (который, так или иначе, мы будем применять - в приемниках на кровле и на участках проходящих по улице).

Такой узел как у Староверова я не смогу собрать при всём желании под потолком на высоте 4м. И ниже опуститься не могу - у меня приемная ёмкость за стеной на улице у которой верх на 3,5м.

[andrey R]

Клапан обратный горизонтальной установки для канализации, а для того, что бы исключить вентиляцию ливневки зимой морозным воздухом.

Так без этого всё хорошо. Узел же у Староверова не из головы, а из жизни, он работает и проблем нет.

А как я соберу в канашку конденсат с 12м подвешенных под потолком трех идущих рядом трубопроводов Ду150? Делать под ними поддон?

Э-э-э... речь о конденсате на наружной поверхности трубы?

Такой узел как у Староверова я не смогу собрать при всём желании под потолком на высоте 4м. И ниже опуститься не могу - у меня приемная ёмкость за стеной на улице у которой верх на 3,5м.

Миш, давай чертежик, обсудим

[Serg Ivanov]

Такой узел как у Староверова я не смогу собрать при всём желании под потолком на высоте 4м. И ниже опуститься не могу - у меня приемная ёмкость за стеной на улице у которой верх на 3,5м.

А зачем емкость на улице зимой?

[Хоттабыч]

Понятия не имею
Она уже есть и в неё принимаются стоки от существующей первой очереди торгового центра (примерно равна второй очереди которая строится сейчас). На мои вопросы, что и как, мне было сказано буквально следующее: "Мы не просим Вас заниматься ёмкостью и отводом стоков в ливневую канализацию. Мы просим Вас рассчитать, спроектировать и смонтировать, систему водостоков снаружи и внутри здания для отвода дождевых стоков от двух односкатных кровель (сендвич) F=400м2 и 500м2 и одной террасы F=700м2 так вот, от этих кровель и террасы, до этого бака. Дальше - не Ваша забота. Я в ответ давай кричать, что мол ёмкость маленькая, и если сейчас она заполняется за 20-30 минут хорошего дождя, то будет 10-15 минут, а при сильном ливне и того меньше, перелив на грунт из неё, подмоет фундамент здания, что и как с ней зимой делать??? Без ответа. Пока.

[Сантехник]

Товарищи. У кого был объект на Камчатке прошедший экспертизу? Нужно q20. Линия в Снипе прерывается. У Курганова 41,8 что соответствует интерполяции и экстропаляции данных СНИПа. Но 41,8 это засушливые районы <50. А в интернете статьи про сильные дожди.

[Bogdan73]

На Камчатке объектов не проектировал, но, как вариант - позвонить в их экспертизу и поинтересоваться какой у них q20.

[ВКшник]

подскажите пожалуйста какие Значения параметров n, mr, γ принимать для Краснодара?

[guray]

подскажите пожалуйста какие Значения параметров n, mr, γ принимать для Краснодара?

Краснодар

да и вообще как расчет провести для Табл. 1 БАЛАНС ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ
в ней указано все в сутках. есть секундный расход 26 лит/сек . теперь как родить этот показатель - Водоотведение, м.куб/сут

где показатель для Краснодара - продолжительность дождя часов в сутки? чтобы тупо перемножить лит/ сек на 3600 = лит/час и на этот показатель часов в сутки делим на 1000 и равно = м3/сут

и еще одна бредомысль есть .
смотрим в документ - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
ФГУП «НИИ ВОДГЕО»
находим там КРАСНОДАР . не находится? а вот именно.!
зато есть Сочи - 7 часов и Ростов 4 часа. А так как Краснодар примерно посередине, то принимаем.... ну вы меня поняли....))))

Сообщение отредактировал guray - 2.2.2018, 3:43

[Serg Ivanov]

Краснодар

да и вообще как расчет провести для Табл. 1 БАЛАНС ВОДОПОТРЕБЛЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ
в ней указано все в сутках. есть секундный расход 26 лит/сек . теперь как родить этот показатель - Водоотведение, м.куб/сут

где показатель для Краснодара - продолжительность дождя часов в сутки? чтобы тупо перемножить лит/ сек на 3600 = лит/час и на этот показатель часов в сутки делим на 1000 и равно = м3/сут

и еще одна бредомысль есть .
смотрим в документ - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ
ФГУП «НИИ ВОДГЕО»
находим там КРАСНОДАР . не находится? а вот именно.!
зато есть Сочи - 7 часов и Ростов 4 часа. А так как Краснодар примерно посередине, то принимаем.... ну вы меня поняли....))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...B0%D0%B5_(2012)

После наводнения управлением Следственного Комитета России по Северо-Кавказскому федеральному округу было возбуждено уголовное дело о массовой гибели жителей Крымского района. В рамках этого расследования 20 июля 2012 года возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст.293 УК РФ (халатность, то есть ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие небрежного отношения к службе, повлекшего по неосторожности смерть более двух лиц). Подозреваемыми в совершении этого преступления являются глава муниципального образования Крымский район Василий Крутько, глава Крымского городского поселения Владимир Улановский, глава Нижнебаканского сельского поселения Крымского района Ирина Рябченко и Виктор Жданов, исполнявший обязанности руководителя МКУ «Управление по предупреждению чрезвычайных ситуаций и гражданской защиты муниципального образования Крымский район».

22 июля Василия Крутько, Владимира Улановского и Виктора Жданова поместили под стражу. Следственным комитетом России назначено более 400 судебно-медицинских, 19 видеотехнических, 2 компьютерно-технические и гидрометеорологическая судебные экспертизы. Обследовано 4415 домовладений (квартир) имеющих повреждения, допрошено более 1300 потерпевших и свидетелей. Произведено 25 выемок документов, имеющих доказательственное значение по делу.[72]

[speleos]

надо запомнить!

[Anatoli7497]

Подскажите как определять tr (расчётная продолжительность дождя, равная продолжительности протекания дождевых вод по поверхности и трубам до расчётного участка). Как определять длину труб по которым до расчетного участка, как брать время протекания воды по поверхности. Как все это сделать в масштабах города, если есть модель города в zulu?