Себестоимость работы инженера-электроника, Обсуждение как понизить себестоимость работы инженера-электроника Опции

[kulagin]

Как мне кажется тема будет интересна и работодателям и работникам

У меня накипело по поводу оленей-заказчиков и непонимания ими стоимости работ по автоматизации

Вот примерная раскладка по стоимости работ, точнее СЕБЕСТОИМОСТИ работы одного инженера-электроника со средненькой зарплатой как у нас:

Итого, себестоимость работы инженера электроника на 1 рабочий день - 2865,52 рублей с НДС

С учетом плановых накоплений (прибыль 50% от ФОТ) 1 рабочий день рядового инженера-электроника стоит: 3465,94 рублей (Себестоимость + 50% от фонда оплаты труда, что составляет примерно 20% от себестоимости)
Это при зарплате на руки 18150 рублей в месяц. Если непонятно откуда такие цифры - могу расписать подробнее откуда и как, не хотел захламлять форум массой цифр

После активной фазы кризиса приходится все чаще и чаще показывать стоимость человеко-дня. Заказчики когда видят стоимость человека-дня, делают большие и круглые глаза "А почему так много?" и "Мы с такой дорогой компанией работать не хотим", и не хотят анализировать откуда берутся эти цифры.

Вопрос для начала темы для темы - какая себестоимость работы у вас и как вы минимизируете расходы на работу персонала с АСУТПшным профилем?

[kulagin]

Как мне кажется тема будет интересна и работодателям и работникам

У меня накипело по поводу оленей-заказчиков и непонимания ими стоимости работ по автоматизации

Вот примерная раскладка по стоимости работ, точнее СЕБЕСТОИМОСТИ работы одного инженера-электроника со средненькой зарплатой как у нас:

Итого, себестоимость работы инженера электроника на 1 рабочий день - 2865,52 рублей с НДС

С учетом плановых накоплений (прибыль 50% от ФОТ) 1 рабочий день рядового инженера-электроника стоит: 3465,94 рублей (Себестоимость + 50% от фонда оплаты труда, что составляет примерно 20% от себестоимости)
Это при зарплате на руки 18150 рублей в месяц. Если непонятно откуда такие цифры - могу расписать подробнее откуда и как, не хотел захламлять форум массой цифр

После активной фазы кризиса приходится все чаще и чаще показывать стоимость человеко-дня. Заказчики когда видят стоимость человека-дня, делают большие и круглые глаза "А почему так много?" и "Мы с такой дорогой компанией работать не хотим", и не хотят анализировать откуда берутся эти цифры.

Вопрос для начала темы для темы - какая себестоимость работы у вас и как вы минимизируете расходы на работу персонала с АСУТПшным профилем?

[Гость_Boris Blade_*]

Если непонятно откуда такие цифры - могу расписать подробнее откуда и как

Мне непонятно.
ПС А Вы кем трудитесь?

[LordN]

вкладывайте стоимость инженера в цену железа. в россии, да и ваще в снгах везде похоже, никто и никогда не будет покупать рабочее время специалиста. рынка нету.

[timmy]

Да-да, распишите. А то из всего расчета только ИТОГО оставили. И категорию инженера написать не забудьте. А то вдруг вы проводите студента-первокурсника по сетке главспеца с докторской степенью.

[Гость_Boris Blade_*]

инженера-электроника

А что такая профессия чтоли есть?
Электроник -мальчик из чемодана

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.5.2010, 17:40

[kulagin]

А что такая профессия чтоли есть?
Электроник -мальчик из чемодана

Сходите в любой технический институт или ВУЗ, вас просветят. А еще лучше поступите и получите высшее образование.

[Гость_Boris Blade_*]

Меня название професии немного напрянает. В самом деле так и называется?

[kulagin]

Я директор небольшой фирмы и в последнее время стало очень тяжело сводить концы с концами, поэтому возникла эта тема.

К сожалению табличка не копируется, если совсем не понятно - пишите, попробую что ли картинками нарисовать.

Калькуляция затрат на 1 инженера-электроника на 1 рабочий день
Примечание
Всего дней в году: 365,00
Рабочих дней в году: 251,00
Среднее кол-во рабочих дней в месяц: 20,50

Время отпуска календарных дней: 28,00
Реально отработаное количество дней в году 219,00 251-20(отпуск 28 дней, в том числе попадает 8 выходных)-4*3(аттестации)



Затраты:
Зарплатная часть
Зарплата на руки 18150,00
Налоги зарплатные: 12886,50 +НДФЛ+ЕСН+НДС (/0,87*1,262*1,18)
Отчисления на будущий отпуск: 2821,50 1/11 от зарплаты с зарплатными налогами
Итого затраты на месяц на зарплату и зарплатные налоги: 33858,00 При полной загрузке и отсутствию обязательных аттестаций и экзаменов
Итого затраты на год на зарплату и зарплатные налоги: 372438,00 Считать затраты на год проще, т.к. реально, инженер-электроник работает не все рабочие дни, а меньше на время прохождения обязательных аттестаций и экзаменов


При среднем количестве рабочих дней в месяце 20,5, затраты на рабочий день: 1651,61 Стоимость дня работы по зарплате и зарплатным налогам

Другие расходы:
На год, разные расходы и затраты
Аттестация по электробезопасности 5310,00 Без НДС 4500, плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС. На обучение +экзамены работник теряет 4 рабочих дня
Общая промбезопасность вкупе с правилами промбезопасности объектов хранения и переработки растительного сырья 5310,00 Без НДС 4500, плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС. На обучение +экзамены работник теряет 4 рабочих дня
Промбезопасность по "кислоте" 7670,00 Без НДС 6500, плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС. На обучение +экзамены работник теряет 4 рабочих дня
Спецодежда летняя 3600,00 Снашивается в труху за год активной работы. Считаем на год аммортизации. Набор - костюм рабочий с пиджаком "Инженер" + ботинки со стальными вставками +каскетка +жилетка для инструмента +куртка летняя с капюшоном. Стоимость примерная, точно не помню
Спецодежда зимняя 6000,00 Хватает на 2 года, но выглядит после первого года уже не презентабельно. Считаем на 2 года аммортизации. Набор - комплект зимний штанишки плюс теплая куртка +ботинки зимние. Стоимость примерная, точно не помню
Инструмент 6850,00 Учитываем средние затраты на мелкий и средний инструмент, т.к. трудно оценить на сколько идет аммортизация на каждый вид работ. Просто берем сколько денег потрачено на инструмент и делим на сколько лет он примерно служит и делим на количество людей которые им успевают попользоваться. Учитываем 5 отверток на год, 1 мультиметр на год, 1 токовые клещи на 2 года, 1 прибор измерения сопротивления изоляции на 5 человек на год, 1 прибор измерения сопротивления заземления на 5 человек на 1 год,1 лестницу 4ех секционную на 5 человек на 2 года, 2 набора головок на 5 человек на 2 года, 1 дрель на 2 года, 1 болгарка на 2 года, массу другого инструмента (зачистки кабеля, обжимки,кусачки, пасатижи, ножи и т.п.) не учитываем




Итого разных расходов и затрат на год на 1 человека: 34740,00

На месяц административно управленческие
Офис 16000,00 Итоговые затраты распределяются на 5 человек выполняющих заказы, если людей больше - должна быть база которая стоит денег больше и затраты на человека грубо примерно такие-же, стоимость офиса 16000 рублей с НДС
Гл.Бухгалтер 29847,27 Зарплата 16000 + налоги (0,71 от зарплаты) + отчисления на отпуск
Компьютер + ПО для бухгалтера 2812,50 Компьютер + ПО снашивается в ноль за 2 года максимум. Компьютер + 1С + Windows + офис. Сумму делим на 24
Журналы для постоянного владения ситуацией 583,33 "Главбух" на год стоит примерно 7 тыс. рублей в год, в месяц делим на 12
Обязательное ПО по передаче налоговой отчетности через интернет 4484,00 Без НДС 3800 плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС
Телефон 3000,00 Цифра средняя. Бывает и 2000, бывает и 8000
Интернет 600,00 Каюсь безлимитный интернет на частника, экономим
Эл.энергия 1200,00 В квартал уходит примерно 3-4 тыс. рублей
Компьютер + ПО для инженера-электроника 1979,17 Компьютер + ПО снашивается в ноль за 2 года максимум. Компьютер + Windows + MS офис. Сумму делим на 24. Специализирванное ПО даже не рассматриваем - нереально дорого
Директор 27981,82 Зарплата 15000 + налоги (0,71 от зарплаты) + отчисления на отпуск. Фигура не бесполезная - масса бухгалтерской бумаги, масса договоров, нет штатного юриста, смешная зарплата
Канцтовары 2000,00 Бумага, ручки, маркеры, чернила, катриджи и т.п.
Мебель 1333,33 Простите мебель тоже изнашивается. Исходим из времени аммортизации 5 лет. Мебель недорогая. По факту мебели закупили за 5 лет примерно на 80000 рублей, т.о. сумму делим на 60

Итог по АУР на месяц 18364,28 На каждого из 5ти человек административно управленческие расходы на месяц. Т.е. сумма делится на 5
Итог по АУР на год 220371,42 На каждого из 5ти человек административно управленческие расходы на год, т.к. мы считаем все затраты на год, а потом делим на количество реально отработанных дней



Итого, себестоимость работы инженера электроника на 1 рабочий день! 2865,52

С учетом плановых накопланий (прибыль 50% от ФОТ) 1 рабочий день рядового инженера-электроника стоит: 3465,94 Себестоимость + 50% от фонда оплаты труда, что составляет примерно 20% от себестоимости

Итого, себестоимость работы инженера электроника на 1 рабочий месяц! 58743,21 Это СЕБЕСТОИМОСТЬ работы инженера-электроника в МЕСЯЦ!!!

Прибыль с работы инженера-электроника за 1 рабочий день после уплаты налогов: 407,06 Валовая прибыль минус НДС (18%), минус налог на прибыль (20%)
Прибыль с работы инженера-электроника за 1 рабочий месяц после уплаты налогов: 4884,78 То есть если инженер-электроник не был занят оплачиваемой работы в течении 1,5 дней за месяц - компания несет убытки

[Гость_Boris Blade_*]

Увеличить объемы,
увеличить производительность труда
оптимизировать затраты.
Что тут еще можно сказать.

А какой у Вас штат и какая точка безубыточности?

Еще вопрос, вы владелец и директор или только директор?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.5.2010, 19:34

[jakudzaa]

Хм... так выходит, что ваша фирма занимаеться электроизмерениями. А цены на них есть нормированными по ГЭСн, вроде так они в РФ называються, нормы на пусконаладочные работы ищите в элетротехнические установки. И заказчику показываете.
Интересно, как это у вас копьютер изнашиваеться в 0 за 2 года? У меня уже почти 6 лет и все тянет, и исправный, за это время только монитор на LCD обновил.

Сообщение отредактировал jakudzaa - 15.5.2010, 19:35

[kulagin]

Увеличить объемы,
увеличить производительность труда
оптимизировать затраты.
Что тут еще можно сказать.

А какой у Вас штат и какая точка безубыточности?

Еще вопрос, вы владелец и директор или только директор?

Спасибо за содержательный ответ, но я не понимаю. Это из серии "чтобы заработать много денег надо много поработать, заработать миллиард и заработаете много денег". Я глупый, мне бы поподробнее, какие затраты сократить? Я их написал.
При чем тут производительность и объемы если мы рассматриваем человеко-день?
При чем тут точка безубыточности? Я же все затраты нарисовал и прибыль написал.

[kulagin]

Хм... так выходит, что ваша фирма занимаеться электроизмерениями. А цены на них есть нормированными по ГЭСн, вроде так они в РФ называються, нормы на пусконаладочные работы ищите в элетротехнические установки. И заказчику показываете.
Интересно, как это у вас копьютер изнашиваеться в 0 за 2 года? У меня уже почти 6 лет и все тянет, и исправный, за это время только монитор на LCD обновил.

Наша фирма занимается всем От проектрования до пнр. Соответственно и электромонтаж. А при производстве электромонтажа мы обязаны проверять сопротивление изоляции монтируемых кабелей, также и с заземлением. Электроизмерительные работы отдельно мы практически не делаем.
Да, работы правильнее оценивать по сметным нормативам, но в последние полгода пачки небольших работ (кризис блин) которые сметами расценивать сложно по разным причинам. Плюс часть мелких заказчиков сметы не воспринимает.

6 лет компьютеру - это только тексты набивать, в программах типа Автокад, Фотошоп и других современных специализированных продуктивно работать будет невозможно.

[kulagin]

вкладывайте стоимость инженера в цену железа. в россии, да и ваще в снгах везде похоже, никто и никогда не будет покупать рабочее время специалиста. рынка нету.

Железо заказчик редко берет по нормальной цене, чаще всего "дельта" составляет 2-5%, это мало с учетом того что надо нести расходы по доставке и гарантийные расходы. Или заказчику закладываем в проект оборудование а заказчик покупает сам "экономит".

А вот про "рынок" интересно - это везде такая проблема выставлять нормальную цену за специалиста чтобы заказчик не морщился и не смотрел косо? Самый смех что предприятия "покупают" иностранцев за 1000-1500 Евро в день свободно и не морщатся, хотя зарплаты в той же Германии не сильно большие, а на аналогичных соотечественников 100 Евро в день это пипец как дорого

Заказчики еще до кучи почему то думают что за 3700 к ним академик приедет и постоянно разочаровываются что приехал обычный инженер умеющий и знающий определенный круг вопросов

[Гость_Boris Blade_*]

Если нехватает денег нужно или больше зарабатывать или меньше тратить, а лучше то и другое.
что еще сказать то даже и не знаю, структуру организации не вижу, процессов тоже.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.5.2010, 21:41

[andrey R]

если инженер-электроник не был занят оплачиваемой работы в течении 1,5 дней за месяц - компания несет убытки

Во блин, и Вы еще жалуетесь?!
Или хотите, чтобы у Вас люди полдня в месяц работали, а компания была в прибыли?

[tiptop]

Меня название професии немного напрянает. В самом деле так и называется?

Я тоже когда-то смотрел фильм "Приключения Электроника".
Если бы выбирал название профессии для себя, то выбрал бы "электронщик".

Мне больше нравится "сварщик" и"пожарник", а другим - "сварной", и "пожарный".
Возможно, что кому-то больше нравится "инженер-электроник"...

[Гость_Boris Blade_*]

Если бы выбирал название профессии для себя, то выбрал бы "электронщик".

Я это и имел ввиду. Электронщика я воспринимаю как спеца по электронике, ближе к ремонту.
Инженер АСУТП по моему несколько другое.

ПС А я ищо и книжку читал, вроде так и называется "Электроник -мальчик из чемодана"

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.5.2010, 22:44

[kulagin]

Я это и имел ввиду. Электронщика я воспринимаю как спеца по электронике, ближе к ремонту.
Инженер АСУТП по моему несколько другое.

ПС А я ищо и книжку читал, вроде так и называется "Электроник -мальчик из чемодана"

Официально специальность называется "инженер-электроник". Не "Инженер-позитроник" и не "инженер-нейтроник" и даже не "инженер-электронщик". Возьмите диплом у знакомых и посмотрите.

Специально для Вас, Борис, анекдот:

"У мужика сломалась машина, он копается час, два, три - не может понять в чем проблема. Рядом бегает мальчик.. Подбегает к мужику и говорит - А я знаю что у вас сломалось!
Мужик отмахивается от мальчика и продолжает копаться... Через полчаса мальчик снова подбегает: А я знаю что у вас сломалось!
Мужик отмахивается от мальчика и продолжает копаться... Еще через полчаса мальчик снова подбегает: А я знаю что у вас сломалось!
Ну мужик не вытерпел и спрашивает у мальчика: И что у меня сломалось???
Мальчик: Машиина! %)"

Большая просьба! Давайте не будем уходить от темы и пообщаемся конструктивно?

Во блин, и Вы еще жалуетесь?!
Или хотите, чтобы у Вас люди полдня в месяц работали, а компания была в прибыли?

Мне кажется вы невнимательно прочитали мною написанное - если мой инженер проработает из 20,5 дней меньше 19ти - я в убытках по этому инженеру за этот месяц! И жалуюсь я не на это. Точнее не жалуюсь а пытаюсь разобраться что мне делать.

[toddd]

Мне кажется, себестоимость работы инженера нужно пересчитать. Ибо сильно круто, да и не все подряд расходы правильно списывать на себестоимость инжа, ИМХО.

[kulagin]

Мне кажется, себестоимость работы инженера нужно пересчитать. Ибо сильно круто, да и не все подряд расходы правильно списывать на себестоимость инжа, ИМХО.

Предложите вариант, будет интересно посмотреть! На данный момент я не вижу вариантов чтобы оплату какой-то статьи расходов переложить на кого-то другого - не на кого!

Например если пытаться распределить затраты на бухгалтера не на 5 работающих инженеров на 25 и задаться целью увеличить штат и сократить издержки на бухгалтера на каждого инженера - так эти 25 человек надо нагружать работой и контроллировать результат, чем сейчас занимается директор один. Т.е. понадобятся отдельные менеджеры проекта, возможно отдельный кадровик, т.к. зарплаты небольшие по нашим местным меркам и текучка возрастет и не факт что гл.бухгалтер будет успевать, почти однозначно понадобится юрист - директор уже не успеет изучить массу договоров, пообщаться с массой клиентов и еще выполнить какую-нибудь проектно-монтажно-пусконаладочную работу чтобы зарплата была не 15 тыс.руб. Все дополнительные люди вероятнее всего как раз компенсируют в отрицательную сторону ту экономию которая была получена от увеличения штата.

Сейчас гл.бух занимается всем - кадрами, рассчетом зарплат, налогами. Директор - это юрист, менеджер-проекта - с заказчиками необходимо постоянно общаться, часто они глупые и капризные (здесь времени уходит много в день до 100 разговоров разной длительности), бухгалтерский бумажкомаратель (хоть время отнимаемое бухгалтерией невелико, но все равно просмотреть-подписать за месяц 200-300 бумажек занимает 1-2 рабочих дня) и плюс к этому надо выполнить какую-либо работу за которую платятся деньги - иначе денег хватит только на поесть и за квартиру заплатить.

[Гость_Boris Blade_*]

Структуру организации и процессы организации давайте, а то несколько отвлеченно все. Смотрим на процессную схему организации и начинаем ее пытаться модернизировать. Похожа на FBD блоки. Возможно механизм крайне неэффективно выполняет работу или ненужную работу или дублирует или просто время крадет у фирмы.
Рекомендация v1.1 : Зарплату менеджера проекта и остальной команды проекта привязать к результатам проекта.
Сейчас как я понимаю Вы выполняеете функции управления организацией, управления проектом и управления проектами?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 9:02

[andrey R]

Если бы выбирал название профессии для себя, то выбрал бы "электронщик".

Мне больше нравится "сварщик" и"пожарник", а другим - "сварной", и "пожарный".
Возможно, что кому-то больше нравится "инженер-электроник"...

Вам может нравится, что угодно, но есть Общероссийский классификатор специальностей ОК 009-2003. Там писано электроник.

не жалуюсь а пытаюсь разобраться что мне делать.

Привыкайте. Скоро за еду будете работать. Как и многие другие. Так что пока у Вас праздник жизни

[cauto]

  Мне понравился список инструмента для инженера-электроника:

1 лестницу 4ех секционную на 5 человек на 2 года, 2 набора головок на 5 человек на 2 года, 1 дрель на 2 года, 1 болгарка на 2 года, массу другого инструмента (зачистки кабеля, обжимки,кусачки, пасатижи, ножи и т.п.) не учитываем

Может Вам всё-таки электромонтажники нужны, а не инженеры? Кстати, хорошие "зачистки кабеля, обжимки" по цене никак не могут быть отнесены к массе другого инструмента.

[Гость_Boris Blade_*]

Вам может нравится, что угодно, но есть Общероссийский классификатор специальностей ОК 009-2003. Там писано электроник.

Написано так написано, видимо с чувством юмора или едиот писал.

Разве будут человеку с профессией называющейся "электроник" (инженер - электроник, техник - электроник, слесарь - электроник )))) ) нормально платить, сомневаюсь, то ли дело "инеженер -технолог по производству РЭА" звучит а? , а то электроник, тьфу.



Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 10:35

[Hatoy]

kulagin
за такие раскладки как вы привели, некоторые готовы деньги платить.
готовый анализ экономики работы небольшой фирмы. очень интересно, спасибо.

по существу вопроса. у вас коллег-конкурентов в туле нет что ли? получается, что поговорить вам не с кем, кроме как здесь.
кризис жирок всем поснимал. люди сокращают штат, снижают з/п. ищут схемы ухода от налогов, они есть и легальные есть. вы что об этом ничего не слышали?
если заказчик говорит дорого, значит дорого, рынок значит сменился. это как бы и есть бизнес, кто ж вам на блюдечке чего даст.

[Гость_Boris Blade_*]

Рекомендация v2.0 : преобразовать структуру в проектный офис. Работы выполнять силами подрядчиков, пускай все эти расходы они сами несут, (инструмент, транспорт, зарплата и т.д.)
Кстати, а где транспорт то? Бензин там, амортизация?

[tiptop]

Может Вам всё-таки электромонтажники нужны, а не инженеры?

Пожалуй, в первую очередь - инженеры. И у нас есть такие же кадры:
"Инженер-проектировщик(консультант по схемотехнике ТМ и АТМ)-электромонтажник-наладчик"

Сообщение отредактировал tiptop - 16.5.2010, 10:57

[Бойко]

Видимо надо разобраться точнее...

Что продает /предлагает/ фирма Заказчику...

В большинстве случаев зак. слабо представляет... что покупает. Нужно ли это ему? Отсюда непонимание в цене покупки.

[Бойко]

Видимо надо разобраться точнее...

Что продает /предлагает/ фирма Заказчику...

В большинстве случаев зак. слабо представляет... что покупает. Нужно ли это ему? Отсюда непонимание в цене покупки.

Ну и согласитесь, что при месячной зарплате оператора в пять тысяч... Дневная стоимость чел/дня в три рысячи... нуждается в осмыслении зак.

Сообщение отредактировал Бойко - 16.5.2010, 11:20

[kulagin]

  Мне понравился список инструмента для инженера-электроника:Может Вам всё-таки электромонтажники нужны, а не инженеры? Кстати, хорошие "зачистки кабеля, обжимки" по цене никак не могут быть отнесены к массе другого инструмента.

Чтобы работы по электромонтажу современных систем АСУТП (щиты, датчики, даже кабели и трассы) выполнял обычный электромонтажник над ним нужен надсмотрщик, например на бригаду электромонтажников 4-8 человек нужен как минимум 1 полноценный инженер-электроник который будет следить за каждым действием и давать ЦУ, что для маленькой фирмы смысла не имеет - проще иметь универсальных инженеров которые будут класть кабели, собирать щиты, монтировать датчики.
Мы пробовали нанимать дешевых (на 20-40% дешевле инженера) электромонтажников - они голову редко применяют, нормативных документов не знают, даже кабель положить - силу кладут рядом с информационными или просто их друг от друга отличить не могут. Ньюансов в монтаже АСУТП много (для электромонтера часто не осилить), обучать можно, но на это тратятся деньги, время и в итоге монтажник, как и обычный работник, с этой зарплатой уже не согласен - надо больше или уходит. В итоге выходит по деньгам примерно одинаково.

Мы берем на подсобные работы типа - лоток от сюда и то туда и вот так крепить, студентов, но применимость редкая, т.к. даже для такой работы промпредприятия требуют аттестации.

По поводу инструмента - обжимки, зачистки и прочее используем КВТ, они достаточно дешевы. Есть и импорт, теже обжимки за 200 Евро, но преимущества в них не значительны а стоимость почти в 10 раз выше.

По поводу наличия инструмента у инженера - АСУТП это одна из немногих сфер где инженер обязан работать руками. Простите, если в процессе ремонта или пуско-наладки инженер обнаружит неправильно подключенный провод или прибор - он будет звать электромонтажника? При ПНР еще понятно - в сметных нормативах даже это "гуськом" заложено, а ремонт?