Как мне кажется тема будет интересна и работодателям и работникам

У меня накипело по поводу оленей-заказчиков и непонимания ими стоимости работ по автоматизации

Вот примерная раскладка по стоимости работ, точнее СЕБЕСТОИМОСТИ работы одного инженера-электроника со средненькой зарплатой как у нас:

Итого, себестоимость работы инженера электроника на 1 рабочий день - 2865,52 рублей с НДС

С учетом плановых накоплений (прибыль 50% от ФОТ) 1 рабочий день рядового инженера-электроника стоит: 3465,94 рублей (Себестоимость + 50% от фонда оплаты труда, что составляет примерно 20% от себестоимости)
Это при зарплате на руки 18150 рублей в месяц. Если непонятно откуда такие цифры - могу расписать подробнее откуда и как, не хотел захламлять форум массой цифр

После активной фазы кризиса приходится все чаще и чаще показывать стоимость человеко-дня. Заказчики когда видят стоимость человека-дня, делают большие и круглые глаза "А почему так много?" и "Мы с такой дорогой компанией работать не хотим", и не хотят анализировать откуда берутся эти цифры.

Вопрос для начала темы для темы - какая себестоимость работы у вас и как вы минимизируете расходы на работу персонала с АСУТПшным профилем?

Мне непонятно.
ПС А Вы кем трудитесь?

вкладывайте стоимость инженера в цену железа. в россии, да и ваще в снгах везде похоже, никто и никогда не будет покупать рабочее время специалиста. рынка нету.

Да-да, распишите. А то из всего расчета только ИТОГО оставили. И категорию инженера написать не забудьте. А то вдруг вы проводите студента-первокурсника по сетке главспеца с докторской степенью.

А что такая профессия чтоли есть?
Электроник -мальчик из чемодана

Сходите в любой технический институт или ВУЗ, вас просветят. А еще лучше поступите и получите высшее образование.

Меня название професии немного напрянает. В самом деле так и называется?

Я директор небольшой фирмы и в последнее время стало очень тяжело сводить концы с концами, поэтому возникла эта тема.

К сожалению табличка не копируется, если совсем не понятно - пишите, попробую что ли картинками нарисовать.

Калькуляция затрат на 1 инженера-электроника на 1 рабочий день
Примечание
Всего дней в году: 365,00
Рабочих дней в году: 251,00
Среднее кол-во рабочих дней в месяц: 20,50

Время отпуска календарных дней: 28,00
Реально отработаное количество дней в году 219,00 251-20(отпуск 28 дней, в том числе попадает 8 выходных)-4*3(аттестации)



Затраты:
Зарплатная часть
Зарплата на руки 18150,00
Налоги зарплатные: 12886,50 +НДФЛ+ЕСН+НДС (/0,87*1,262*1,18)
Отчисления на будущий отпуск: 2821,50 1/11 от зарплаты с зарплатными налогами
Итого затраты на месяц на зарплату и зарплатные налоги: 33858,00 При полной загрузке и отсутствию обязательных аттестаций и экзаменов
Итого затраты на год на зарплату и зарплатные налоги: 372438,00 Считать затраты на год проще, т.к. реально, инженер-электроник работает не все рабочие дни, а меньше на время прохождения обязательных аттестаций и экзаменов


При среднем количестве рабочих дней в месяце 20,5, затраты на рабочий день: 1651,61 Стоимость дня работы по зарплате и зарплатным налогам

Другие расходы:
На год, разные расходы и затраты
Аттестация по электробезопасности 5310,00 Без НДС 4500, плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС. На обучение +экзамены работник теряет 4 рабочих дня
Общая промбезопасность вкупе с правилами промбезопасности объектов хранения и переработки растительного сырья 5310,00 Без НДС 4500, плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС. На обучение +экзамены работник теряет 4 рабочих дня
Промбезопасность по "кислоте" 7670,00 Без НДС 6500, плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС. На обучение +экзамены работник теряет 4 рабочих дня
Спецодежда летняя 3600,00 Снашивается в труху за год активной работы. Считаем на год аммортизации. Набор - костюм рабочий с пиджаком "Инженер" + ботинки со стальными вставками +каскетка +жилетка для инструмента +куртка летняя с капюшоном. Стоимость примерная, точно не помню
Спецодежда зимняя 6000,00 Хватает на 2 года, но выглядит после первого года уже не презентабельно. Считаем на 2 года аммортизации. Набор - комплект зимний штанишки плюс теплая куртка +ботинки зимние. Стоимость примерная, точно не помню
Инструмент 6850,00 Учитываем средние затраты на мелкий и средний инструмент, т.к. трудно оценить на сколько идет аммортизация на каждый вид работ. Просто берем сколько денег потрачено на инструмент и делим на сколько лет он примерно служит и делим на количество людей которые им успевают попользоваться. Учитываем 5 отверток на год, 1 мультиметр на год, 1 токовые клещи на 2 года, 1 прибор измерения сопротивления изоляции на 5 человек на год, 1 прибор измерения сопротивления заземления на 5 человек на 1 год,1 лестницу 4ех секционную на 5 человек на 2 года, 2 набора головок на 5 человек на 2 года, 1 дрель на 2 года, 1 болгарка на 2 года, массу другого инструмента (зачистки кабеля, обжимки,кусачки, пасатижи, ножи и т.п.) не учитываем




Итого разных расходов и затрат на год на 1 человека: 34740,00

На месяц административно управленческие
Офис 16000,00 Итоговые затраты распределяются на 5 человек выполняющих заказы, если людей больше - должна быть база которая стоит денег больше и затраты на человека грубо примерно такие-же, стоимость офиса 16000 рублей с НДС
Гл.Бухгалтер 29847,27 Зарплата 16000 + налоги (0,71 от зарплаты) + отчисления на отпуск
Компьютер + ПО для бухгалтера 2812,50 Компьютер + ПО снашивается в ноль за 2 года максимум. Компьютер + 1С + Windows + офис. Сумму делим на 24
Журналы для постоянного владения ситуацией 583,33 "Главбух" на год стоит примерно 7 тыс. рублей в год, в месяц делим на 12
Обязательное ПО по передаче налоговой отчетности через интернет 4484,00 Без НДС 3800 плюс 18% НДС, т.к. от заказчика получаем с НДС
Телефон 3000,00 Цифра средняя. Бывает и 2000, бывает и 8000
Интернет 600,00 Каюсь безлимитный интернет на частника, экономим
Эл.энергия 1200,00 В квартал уходит примерно 3-4 тыс. рублей
Компьютер + ПО для инженера-электроника 1979,17 Компьютер + ПО снашивается в ноль за 2 года максимум. Компьютер + Windows + MS офис. Сумму делим на 24. Специализирванное ПО даже не рассматриваем - нереально дорого
Директор 27981,82 Зарплата 15000 + налоги (0,71 от зарплаты) + отчисления на отпуск. Фигура не бесполезная - масса бухгалтерской бумаги, масса договоров, нет штатного юриста, смешная зарплата
Канцтовары 2000,00 Бумага, ручки, маркеры, чернила, катриджи и т.п.
Мебель 1333,33 Простите мебель тоже изнашивается. Исходим из времени аммортизации 5 лет. Мебель недорогая. По факту мебели закупили за 5 лет примерно на 80000 рублей, т.о. сумму делим на 60

Итог по АУР на месяц 18364,28 На каждого из 5ти человек административно управленческие расходы на месяц. Т.е. сумма делится на 5
Итог по АУР на год 220371,42 На каждого из 5ти человек административно управленческие расходы на год, т.к. мы считаем все затраты на год, а потом делим на количество реально отработанных дней



Итого, себестоимость работы инженера электроника на 1 рабочий день! 2865,52

С учетом плановых накопланий (прибыль 50% от ФОТ) 1 рабочий день рядового инженера-электроника стоит: 3465,94 Себестоимость + 50% от фонда оплаты труда, что составляет примерно 20% от себестоимости

Итого, себестоимость работы инженера электроника на 1 рабочий месяц! 58743,21 Это СЕБЕСТОИМОСТЬ работы инженера-электроника в МЕСЯЦ!!!

Прибыль с работы инженера-электроника за 1 рабочий день после уплаты налогов: 407,06 Валовая прибыль минус НДС (18%), минус налог на прибыль (20%)
Прибыль с работы инженера-электроника за 1 рабочий месяц после уплаты налогов: 4884,78 То есть если инженер-электроник не был занят оплачиваемой работы в течении 1,5 дней за месяц - компания несет убытки

Увеличить объемы,
увеличить производительность труда
оптимизировать затраты.
Что тут еще можно сказать.

А какой у Вас штат и какая точка безубыточности?

Еще вопрос, вы владелец и директор или только директор?

Хм... так выходит, что ваша фирма занимаеться электроизмерениями. А цены на них есть нормированными по ГЭСн, вроде так они в РФ называються, нормы на пусконаладочные работы ищите в элетротехнические установки. И заказчику показываете.
Интересно, как это у вас копьютер изнашиваеться в 0 за 2 года? У меня уже почти 6 лет и все тянет, и исправный, за это время только монитор на LCD обновил.

Спасибо за содержательный ответ, но я не понимаю. Это из серии "чтобы заработать много денег надо много поработать, заработать миллиард и заработаете много денег". Я глупый, мне бы поподробнее, какие затраты сократить? Я их написал.
При чем тут производительность и объемы если мы рассматриваем человеко-день?
При чем тут точка безубыточности? Я же все затраты нарисовал и прибыль написал.

Наша фирма занимается всем От проектрования до пнр. Соответственно и электромонтаж. А при производстве электромонтажа мы обязаны проверять сопротивление изоляции монтируемых кабелей, также и с заземлением. Электроизмерительные работы отдельно мы практически не делаем.
Да, работы правильнее оценивать по сметным нормативам, но в последние полгода пачки небольших работ (кризис блин) которые сметами расценивать сложно по разным причинам. Плюс часть мелких заказчиков сметы не воспринимает.

6 лет компьютеру - это только тексты набивать, в программах типа Автокад, Фотошоп и других современных специализированных продуктивно работать будет невозможно.

Железо заказчик редко берет по нормальной цене, чаще всего "дельта" составляет 2-5%, это мало с учетом того что надо нести расходы по доставке и гарантийные расходы. Или заказчику закладываем в проект оборудование а заказчик покупает сам "экономит".

А вот про "рынок" интересно - это везде такая проблема выставлять нормальную цену за специалиста чтобы заказчик не морщился и не смотрел косо? Самый смех что предприятия "покупают" иностранцев за 1000-1500 Евро в день свободно и не морщатся, хотя зарплаты в той же Германии не сильно большие, а на аналогичных соотечественников 100 Евро в день это пипец как дорого

Заказчики еще до кучи почему то думают что за 3700 к ним академик приедет и постоянно разочаровываются что приехал обычный инженер умеющий и знающий определенный круг вопросов

Если нехватает денег нужно или больше зарабатывать или меньше тратить, а лучше то и другое.
что еще сказать то даже и не знаю, структуру организации не вижу, процессов тоже.

Во блин, и Вы еще жалуетесь?!
Или хотите, чтобы у Вас люди полдня в месяц работали, а компания была в прибыли?

Я тоже когда-то смотрел фильм "Приключения Электроника".
Если бы выбирал название профессии для себя, то выбрал бы "электронщик".

Мне больше нравится "сварщик" и"пожарник", а другим - "сварной", и "пожарный".
Возможно, что кому-то больше нравится "инженер-электроник"...

Я это и имел ввиду. Электронщика я воспринимаю как спеца по электронике, ближе к ремонту.
Инженер АСУТП по моему несколько другое.

ПС А я ищо и книжку читал, вроде так и называется "Электроник -мальчик из чемодана"

Официально специальность называется "инженер-электроник". Не "Инженер-позитроник" и не "инженер-нейтроник" и даже не "инженер-электронщик". Возьмите диплом у знакомых и посмотрите.

Специально для Вас, Борис, анекдот:

"У мужика сломалась машина, он копается час, два, три - не может понять в чем проблема. Рядом бегает мальчик.. Подбегает к мужику и говорит - А я знаю что у вас сломалось!
Мужик отмахивается от мальчика и продолжает копаться... Через полчаса мальчик снова подбегает: А я знаю что у вас сломалось!
Мужик отмахивается от мальчика и продолжает копаться... Еще через полчаса мальчик снова подбегает: А я знаю что у вас сломалось!
Ну мужик не вытерпел и спрашивает у мальчика: И что у меня сломалось???
Мальчик: Машиина! %)"

Большая просьба! Давайте не будем уходить от темы и пообщаемся конструктивно?



Мне кажется вы невнимательно прочитали мною написанное - если мой инженер проработает из 20,5 дней меньше 19ти - я в убытках по этому инженеру за этот месяц! И жалуюсь я не на это. Точнее не жалуюсь а пытаюсь разобраться что мне делать.

Мне кажется, себестоимость работы инженера нужно пересчитать. Ибо сильно круто, да и не все подряд расходы правильно списывать на себестоимость инжа, ИМХО.

Предложите вариант, будет интересно посмотреть! На данный момент я не вижу вариантов чтобы оплату какой-то статьи расходов переложить на кого-то другого - не на кого!

Например если пытаться распределить затраты на бухгалтера не на 5 работающих инженеров на 25 и задаться целью увеличить штат и сократить издержки на бухгалтера на каждого инженера - так эти 25 человек надо нагружать работой и контроллировать результат, чем сейчас занимается директор один. Т.е. понадобятся отдельные менеджеры проекта, возможно отдельный кадровик, т.к. зарплаты небольшие по нашим местным меркам и текучка возрастет и не факт что гл.бухгалтер будет успевать, почти однозначно понадобится юрист - директор уже не успеет изучить массу договоров, пообщаться с массой клиентов и еще выполнить какую-нибудь проектно-монтажно-пусконаладочную работу чтобы зарплата была не 15 тыс.руб. Все дополнительные люди вероятнее всего как раз компенсируют в отрицательную сторону ту экономию которая была получена от увеличения штата.

Сейчас гл.бух занимается всем - кадрами, рассчетом зарплат, налогами. Директор - это юрист, менеджер-проекта - с заказчиками необходимо постоянно общаться, часто они глупые и капризные (здесь времени уходит много в день до 100 разговоров разной длительности), бухгалтерский бумажкомаратель (хоть время отнимаемое бухгалтерией невелико, но все равно просмотреть-подписать за месяц 200-300 бумажек занимает 1-2 рабочих дня) и плюс к этому надо выполнить какую-либо работу за которую платятся деньги - иначе денег хватит только на поесть и за квартиру заплатить.

Структуру организации и процессы организации давайте, а то несколько отвлеченно все. Смотрим на процессную схему организации и начинаем ее пытаться модернизировать. Похожа на FBD блоки. Возможно механизм крайне неэффективно выполняет работу или ненужную работу или дублирует или просто время крадет у фирмы.
Рекомендация v1.1 : Зарплату менеджера проекта и остальной команды проекта привязать к результатам проекта.
Сейчас как я понимаю Вы выполняеете функции управления организацией, управления проектом и управления проектами?

Вам может нравится, что угодно, но есть Общероссийский классификатор специальностей ОК 009-2003. Там писано электроник.

Привыкайте. Скоро за еду будете работать. Как и многие другие. Так что пока у Вас праздник жизни

  Мне понравился список инструмента для инженера-электроника:Может Вам всё-таки электромонтажники нужны, а не инженеры? Кстати, хорошие "зачистки кабеля, обжимки" по цене никак не могут быть отнесены к массе другого инструмента.

Написано так написано, видимо с чувством юмора или едиот писал.

Разве будут человеку с профессией называющейся "электроник" (инженер - электроник, техник - электроник, слесарь - электроник )))) ) нормально платить, сомневаюсь, то ли дело "инеженер -технолог по производству РЭА" звучит а? , а то электроник, тьфу.

kulagin
за такие раскладки как вы привели, некоторые готовы деньги платить.
готовый анализ экономики работы небольшой фирмы. очень интересно, спасибо.

по существу вопроса. у вас коллег-конкурентов в туле нет что ли? получается, что поговорить вам не с кем, кроме как здесь.
кризис жирок всем поснимал. люди сокращают штат, снижают з/п. ищут схемы ухода от налогов, они есть и легальные есть. вы что об этом ничего не слышали?
если заказчик говорит дорого, значит дорого, рынок значит сменился. это как бы и есть бизнес, кто ж вам на блюдечке чего даст.

Рекомендация v2.0 : преобразовать структуру в проектный офис. Работы выполнять силами подрядчиков, пускай все эти расходы они сами несут, (инструмент, транспорт, зарплата и т.д.)
Кстати, а где транспорт то? Бензин там, амортизация?

Пожалуй, в первую очередь - инженеры. И у нас есть такие же кадры:
"Инженер-проектировщик(консультант по схемотехнике ТМ и АТМ)-электромонтажник-наладчик"

Видимо надо разобраться точнее...



В большинстве случаев зак. слабо представляет... что покупает. Нужно ли это ему? Отсюда непонимание в цене покупки.

Видимо надо разобраться точнее...



В большинстве случаев зак. слабо представляет... что покупает. Нужно ли это ему? Отсюда непонимание в цене покупки.

Ну и согласитесь, что при месячной зарплате оператора в пять тысяч... Дневная стоимость чел/дня в три рысячи... нуждается в осмыслении зак.

Чтобы работы по электромонтажу современных систем АСУТП (щиты, датчики, даже кабели и трассы) выполнял обычный электромонтажник над ним нужен надсмотрщик, например на бригаду электромонтажников 4-8 человек нужен как минимум 1 полноценный инженер-электроник который будет следить за каждым действием и давать ЦУ, что для маленькой фирмы смысла не имеет - проще иметь универсальных инженеров которые будут класть кабели, собирать щиты, монтировать датчики.
Мы пробовали нанимать дешевых (на 20-40% дешевле инженера) электромонтажников - они голову редко применяют, нормативных документов не знают, даже кабель положить - силу кладут рядом с информационными или просто их друг от друга отличить не могут. Ньюансов в монтаже АСУТП много (для электромонтера часто не осилить), обучать можно, но на это тратятся деньги, время и в итоге монтажник, как и обычный работник, с этой зарплатой уже не согласен - надо больше или уходит. В итоге выходит по деньгам примерно одинаково.

Мы берем на подсобные работы типа - лоток от сюда и то туда и вот так крепить, студентов, но применимость редкая, т.к. даже для такой работы промпредприятия требуют аттестации.

По поводу инструмента - обжимки, зачистки и прочее используем КВТ, они достаточно дешевы. Есть и импорт, теже обжимки за 200 Евро, но преимущества в них не значительны а стоимость почти в 10 раз выше.

По поводу наличия инструмента у инженера - АСУТП это одна из немногих сфер где инженер обязан работать руками. Простите, если в процессе ремонта или пуско-наладки инженер обнаружит неправильно подключенный провод или прибор - он будет звать электромонтажника? При ПНР еще понятно - в сметных нормативах даже это "гуськом" заложено, а ремонт?

Да не смонтированный лоток Вы продаете...

Основа этой "работы за еду" понятна - слишком мал платежеспособный спрос, несмотря на то что большая часть предприятий разного профиля неконкурентоспособна как раз из-за отсутствия автоматизации. Может вообще на этот бизнес проще забить?

Еще интересно как в Европе происходит? Я так понял инжиниринговых компаний типа нашей, не привязанных к крупным компаниям там практически нет, но информацию об этом мне почерпать неоткуда.



Заказчик в 95% случаев считает деньги, цены проверяет - даже 10% накрутить почти нереально. Так что об оплате работы по монтажу размазанной по стоимости оборудования говорить не приходится.

Бывает доходит до абсурда, мы представители многих производителей типа Rittal, Norgren, Wago и все такое, так вот заказчик иногда находит цены дешевле на 10-15% чем мы берем у поставщиков. Такая ботва была с Wago - у нас скидка 40%, заказчик нашел с 50% скидкой %)

Торгуйте не лотками и чел/час.
Торгуйте эффектом.
Вы и Ваши сотрудники готовы торговать эффектом от внедрения?

Конкуренты на то и конкуренты чтобы тайны хранить, поэтому проще в форуме, заодно аудитория больше.
Уходить от налогов смысла нет, наши работники не маргиналы, всем нужны соц гарантии, возможность брать кредиты иначе снижается мотивация. Легальные способы - мы итак по шею в лизинге, прибыли практически нет, но это не уход - это вынужденная необходимость.

Вот в последней Вашей фразе мой вопрос - есть ли способы снижения издержек, не переплачиваю ли я по каким-то направлениям, какие заказчики у других инжиниринговых компаний (может это только в нашем регионе олени?)
Если всем заказчикам наша работа дорога и 3700 за рабочий день инженера-электроника платить не смогут - надо "замораживать" бизнес, что крайне не хочется делать так как сил вложено немеряно сил. Снижать зарплату я не могу, так как я ее уже не повышал 2 года - работники убегут.
К тому же на слабые умы наших сотрудников действуют зарплаты на некоторых предприятиях - например на ПК "Балтика" где зарплата инженера АСУТП 35-40 тыс.рублей. Один уже убежал туда

Давайте на примерах.

Вот сейчас у нас есть задача сделать АСУТП экспериментальной установке по производству определенных уникальных действий. Мы взялись за проектирование и последующий монтаж и ПНР.
Мы даже проект сделать не можем! Прошу технологию процесса чтобы разработать систему - дают через месяц некое подобие, ладно берем, прорабатываем каналы ввода-вывода, заказчик звонит - мы пересмотрели технологию, она теперь другая. Ладно, заказчик есть заказчик меняем, показываем, он говорит а у нас еще вот тут и тут и мы купили вот такое оборудование. Прошу документацию - разводят руками, говорят будет через месяц. Ладно, замораживаем работы на месяц. Через месяц технологию опять поменяли. Пишем письма, требуем утвержденную технологию, ждем. Заказчик говорит, мне через 2 месяца запускаться - КАК? А поставка оборудования???
Заказчик - давайте купим. Делаю грубо примерную спецификацию на щитовое оборудование с запасом каналов, предупреждаю что датчиков нет, т.к. технологии нет, вроде поняли друг друга - будем заказывать по мере формирования технологии. Прошел месяц... предоплаты нет.. полтора..... оплатили, мы оборудование заказали срок поставки 6-8 недель. Так вот заказчик звонит через 3 (ТРИ) недели, орет в трубку что мы ничего не делаем и что он разрывает с нами контракт. На каком основании, по какому поводу даже слушать не хочет - понятно что оснований нет и контракт не разорвет, но нервы повыматает, прибыли нет из-за постоянных переделок.

Нас тут спасут ТОЛЬКО человеко-дни на мой взгляд. когда заказчик будет видеть утекающие из его кармана деньги в никуда из-за его отношения к процессу. В данном случае как я заказчику обеспечу эффективность? Технология уникальна, с массой химических и физических исследований которые за бесплатно я не проведу.

Где вы такого заказчика нашли, что у него деньги будут утекать?

 Я не директор компании, обычный инженер АСУТП, но по опыту работы знаю, что из такой "универсальности" ничего хорошего не получается. Использовать квалифицированного инженера АСУТП для работ по  бурению отверстий в стенах и прокладке кабеля, а потом подсчитывать амортизацию им офисной техники и мебели, как то...

Зарплату же электромонтажников можно привязать не к часам, а к выполненному объёму. Зарплата в этом случае у них может быть даже выше, чем у инженера, но только при реально выполненных работах. Нормативные документы им в общем-то знать и не требуется, для этого как раз и существует инженер, который в проекте должен чётко указать в каком лотке, какой кабель должен быть проложен и на каком расстоянии друг от друга эти лотки должны находиться. А уж если электромонтажник не может выполнить работу по готовому проекту , то, соответственно, зарплата уменьшается. Работа-то не выполнена. После недели бесплатной работы (исправление своих "косяков") голова у многих монтажников включается. А уж если ещё и штраф за испорченные материалы...


По поводу инструмента тоже решать Вам, как директору: то ли каждые полгода покупать дешёвый, то ли купить качественный и лет на 5 забыть об этом.Тут я с Вами совершенно согласен, но не болгарка же с дрелью основной инструмент для инженера АСУТП.

Вы противоречия не видете? В попытке нормирования уникальных действий. Совком не пахнет?
Поставить на поток СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ. Определить его себестоимость. Прямо по Стругатским. НИИЧАВО.
Обсуждать конвеерное производство уникальных изделий...

А может тут и есть зерно... Подход распространяется и на стандартные вещи...
Вот и пытаются проект автоматизации ЦТП продать по цене каждого листочка равной полотну Гогена..

В общем случае.. Грамотно составленный Договор. Четкое его сопровождение.
ТЗ - Акт _ подписи...
Календарный график - Акт - подписи
фОР ПРОЕКТ - ПОДПИСИ
Просрочка - письмо - письмо - Акт - Штраф

Но так в России дружить с зак. не удается.. появляются откаты... и все становится на свои места..

Это обычная практика. Есть объем, говорим заказчику 100 рублей, он говорит дорого, давайте по человеко-дням. В итоге выходит 150 рублей. Заказчик сидит репу чешет, а поздно. Но редкий заказчик не парится на цифрой 3700 руб за день инженера.

Заказчики как дети. Их надо в попу целовать и сиськи мять. Иначе потом они не будут с нами работать. Четко и по команде не выйдет никак, по любой теме надо идти им навстречу. Точнее выйдет если мы делаем что-то абсолютно уникальное, что не делает никто, а это не так.

По поводу несвойственной работы инженеров. Я понимаю что класть лотки инженерами не очень правильно, но я не найду электромонтажника хотя бы за 15 тыс.рублей чтобы он принимал самостоятельные решения при реализации проекта - ему все одно понадобится помощь. Теперь смотрим:
Мой вариант - есть 2 небольших проекта в которых работает по 2 инженера (делать электромонтажные или пнр работы одному бессмысленно - вдвоем гораздо эффективнее) итого 4 человека по 18150*1,71=124146 в месяц на зарплату и налоги.
Ваш вариант - есть 2 небольших проекта в которых работает по 2 электромонтажника, плюс 1 инженер ездит туда-сюда контроллирует процесс, итого 5 по 4*15000*1,71+18150*1,71=133636 рублей
Отмечу что прочие накладные принимаю примерно равными.

Качество работников в последнее время мягко говоря хреновое, хотя кризис немного расставил все на свои места.
Пример - приходит выпускник нашего ТГУ (Тульский Государственный Университет), инженер-электроник, специальность не помню, связано с электроникой. Сажаем на тест - не делает, не знает что такое реле, пытаемся выяснить что сложного в реле - выясняется что человек не знает закон Ома и как течет ток. Что он делал 5 лет в университете на специальности связанной с электроникой - вообще не понятно. Правда просил за свою работу "скромно" - всего 20 тыс.рублей в месяц. Что тут говорить об электромонтажниках? Люди низкомотивированные изначально.

Последняя статистика: У нас недавно уволился человек, мы подбирали замену, на собеседование пригласили примерно 15 человек, из-них правильно выполнили тест (подключить 1 реле, 1 датчик температуры и 1 пускатель исходя из структурной схемы, у нас этот тест бухгалтер на спор сделала, хотя к электрике никакого отношения не имеет) всего 2ое, одного из них взяли. Причем это хороший результат, в 2007 набирали из 25 человек 1,5 сделали. 0,5 - это человечек почти сделал, ошибся немного, как раз взяли эл.монтажником.

Кстати в моей раскладке ничего секретного нет, если взять сметные нормативы накладных расходов и прибыли и привести к зарплате инженера в 18150, то получается практически столько же сколько у нас уходит.

Мы должны требовать с заказчика 70 тыс.рублей за месяц работы нашего сотрудника исходя из реальных наших затрат.
Исходя из сметных ФОТ+50% на прибыль+95%*0,94 на накладные+НДС 18% выходит 68 тыс.рублей.

Вообще по сметам работать очень приятно! Все затраты и прибыль учтены. Особенно на ПНР Про проектирование вообще молчу, но заказчик жалко не идет на поводу - всегда договорная цена

  Это квалификационный тест для инженера АСУТП?

Да, отличный тест кстати!
Статистика доказала

«В попу целовать и сиськи мять» надо до подписания договора, после подписания оного надо просто на него ссылаться, лучше в писменном виде. Любое изменение через доп.соглашение – иначе вас просто замучают «хотелками» (любой каприз за ваши деньги).
Мне честно не понятно, кто вы в этом предприятии? С заказчиком и рабочими должны работать разные люди, иначе не получится. При чем тот, кто работает с инженерами и монтажниками должен быть человеком «от сохи» и знать на чем и как можно сэкономить, а на чем экономить не стоит.
Вообще любое предприятие по высокотехнологичному монтажу должно зарабатывать на хлебушек в первую очередь обслуживанием смонтированных систем. Это тот постоянный кусок хлеба, который позволит Вам продержатся на плаву даже в самые трудные времена. Пусть обслуживание и состоит в протирании пыли с приборов, наймите для этих целей девочек рублей за 8-10 – они только рады будут. На серьезные «косяки» можно будет и инженеров послать. А вот на масло для хлебушка надо зарабатывать монтажом. Своих ли вы будите монтажников содержать или варягов нанимать – дело Ваше.
По материалам здесь тоже забавно всё. Если Вы ставите Ваши приборы (естественно со своей накруткой), то Вы за них и несёте гарантийную ответственность, если приборы заказчака, то Вы ответственность несёте только за монтаж. Естественно когда прибор выходит из строя, а это случается, Вы просите заказчика его заменить. Вот тут цирк и начинается. У той фирмы с «рогами и копытами», у которой купили прибор, как правило, нет специалистов, там одни менеджеры. И в этом случае заку ничего не остается, как подписать с Вами договор на тех. обслуживание.

Н-да, о каких таких готовых проектах я писал, при такой квалификации инженеров. Тест максимум для наладчика, даже не техникум закончившего, а ПТУ (не знаю как сейчас называются такие образовательные учреждения).

Ладно, раз пошел глум над нашим тестом, объясню суть, может кому пригодится.

Суть теста немного меняется по мере наличия или отсутствия тех или иных компонентов на складе - вот последний:

Тест: Есть набор компонент - контроллер TSX Micro, 1 реле с катушкой на 24VDC, 1 пускатель на 220VAC, Есть частотный преобразователь с документацией открытой на странице "как подключать", есть датчик давления Wika с выходом 4-20мА, есть 3-ех фазный асинхронный двигатель (аля насос). Также есть куча монтажных проводов и вилок на 220В.

Задача: собрать конструктор чтобы получилась система управления давлением воды. Контроллер используется как управление включением-выключением насоса через свободно-программируемые входы по какому-то абстрактному алгоритму например в 8.00 включили, в 20.00 выключили (в программу не лезем, черный ящик).

Цель такого теста - мы видим как происходит процесс мышления человека, как он работает с документацией, как он подключает концы, в конце концов Конечно важен результат. Даже если человек в первый раз видит такой контроллер, частотный преобразователь, датчик он просто обязан собрать схему с документацией, да и без документации сложного ничего нет - все подписано и интуитивно понятно.

Прошу отметить - мы набираем не инженера-программиста или инженера-проектировщика. Мы набираем инженера-электроника

Если тест усложнять - персонала мы вообще не найдем. Или это будет человек желающий 30-40 тыс.рублей.

Вы бы видели как "проффессионалы в области АСУТП" желающие зарплату в 20-30 тыс.рублей все это собирают! %)



Хорошо, пусть этот инженер-электроник будет наладчиком из ПТУ, за сколько денег вы найдете такого наладчика у Вас в Москве?

Я писал - работаю директором. В идеале понятно что надо делать конвейер - один вертит гайки, другой подключает провода, третий смотрит, четвертый в носу ковыряет. Но это для больших предприятий. Для маленькой фирмы это недопустимо. К тому же есть два момента - у больших предприятий накладных расходов зачастую гораздо больше чем у мелких на единицу работы и небольшие работы (например до 1 миллиона рублей) большим компаниям абсолютно не выгодны, а для нас они уже интересны - это наша ниша.

У вас есть опыт ТО смонтированных систем или Вы теоретизируете? У нас есть - работа бестолковая, денег приносит мало, организационных расходов много на единицу выполненной работы. Основная причина - ТО систем АСУТП (без механики) практически не требуется, много денег за вытирание пыли не возьмешь, а орг.расходы на договора и приезды по поводу "Ой! Мне не нравится как тут жужжит! Раньше было не так!" фик оплачиваются.
Может я где-то недопонимаю и что-то не так делаю. Тогда прошу разъяснить поподробнее.

Кстати девочки ходящие на предприятие вытирать пыль должны иметь аттестацию как минимум по эл.безопасности иначе не допустят, т.е. я должен изначально потратить на обучение деньги и время, а так как предлагаемая Вами зарплата 8-10 тыс.руб не мотивированна - будет текучка, а значит масса выкинутых денег на ветер. Так мне видится.

Рекомендую спроектировать процессы (в IDEF1) , которые нужно выполнять, а под них подбирать механизм. На мои вопросы не отвечаете господин директор, даже на простые.


ПС Я кончил школу 8 классов. ))))
И думаю вы очень мало платите проетировщику-разработчику- сборщику-монтажнику -наладчику-сдавальщику (электронику)
Если посмотреть на персонал (документ "Структура" не показали) , получается у вас на 5 управленцев 5 основных производственных рабочих, т.е. на 5 рабов - 5 прорабов.