Себестоимость работы инженера-электроника, Обсуждение как понизить себестоимость работы инженера-электроника Опции

[kulagin]

Значит вам просто необходим исполнительный директор, который с инженерами нянчится будет и иметь у них непререкаемый авторитет. А для заказчиков это как добрый и злой полицейский: Вы ищите заказчиков в бани с ними паритесь, договора подписываете (фронт работ короче обеспечиваете), а потом передаете их исполнительному, у которого два слова в лексиконе «ПОЛОЖЕННО и НЕ ПОЛОЖЕННО».


Вот по этому девочки с третьим разрядом по электробезопастности и нужны У них два раз в месяц, независимо от того, вызывают их или нет, должен путь пролегать через объект тех.отслуживания (можете проездной им купить). Вот они то и должны клиентов успокаивать, что жужжит – значит работает. Ну и хотя бы вовремя могли аккумуляторы в UPSниках поменять. Клиенту главное не то, как работает, а внимание к ним. А тех кто «фиг оплачивают» после полугода эксплуатации (можно и год в договоре прописать) можно сразу лесом посылать. Иначе Вам не выжить в этом жестоком мире.
Аминь


Платить можете и меньше, всё зависит от уровня зарплат в Вашем регионе. Просто обычно девушки с образованием КИП на серьезные предприятия не берут. После училища у них обычно вторая группа. Ну, разоритесь и аттестуйте одного надёжного человека на пятую группу, а он будет вам этих девушек на третью арестовывать.

Исполнительного директора на данный момент нереально - нужно иметь работающего и приносящего деньги персонала хотя бы человек 10, иначе экономически просто не потянуть.
В остальном спасибо за идеи, буду думать - на первый взгляд применить к нам сложно, но в Вашем ответе чувствуется глубокий опыт в данной теме - надо попробовать

Вот про клиентов абсолютно согласен! И про внимание и про посылать в попу. Положа руку на сердце - послал бы в попу кучу клиентов сразу, а не могу. Они деньги платят, хоть и вредные и часто неадекватные.
Что грустно, если послать в попу ту часть клиентов которую хочется- надо сразу закрывать фирму, ибо денег не хватит ни на что

[kulagin]

Значит вам просто необходим исполнительный директор, который с инженерами нянчится будет и иметь у них непререкаемый авторитет. А для заказчиков это как добрый и злой полицейский: Вы ищите заказчиков в бани с ними паритесь, договора подписываете (фронт работ короче обеспечиваете), а потом передаете их исполнительному, у которого два слова в лексиконе «ПОЛОЖЕННО и НЕ ПОЛОЖЕННО».


Вот по этому девочки с третьим разрядом по электробезопастности и нужны У них два раз в месяц, независимо от того, вызывают их или нет, должен путь пролегать через объект тех.отслуживания (можете проездной им купить). Вот они то и должны клиентов успокаивать, что жужжит – значит работает. Ну и хотя бы вовремя могли аккумуляторы в UPSниках поменять. Клиенту главное не то, как работает, а внимание к ним. А тех кто «фиг оплачивают» после полугода эксплуатации (можно и год в договоре прописать) можно сразу лесом посылать. Иначе Вам не выжить в этом жестоком мире.
Аминь


Платить можете и меньше, всё зависит от уровня зарплат в Вашем регионе. Просто обычно девушки с образованием КИП на серьезные предприятия не берут. После училища у них обычно вторая группа. Ну, разоритесь и аттестуйте одного надёжного человека на пятую группу, а он будет вам этих девушек на третью арестовывать.

Исполнительного директора на данный момент нереально - нужно иметь работающего и приносящего деньги персонала хотя бы человек 10, иначе экономически просто не потянуть.
В остальном спасибо за идеи, буду думать - на первый взгляд применить к нам сложно, но в Вашем ответе чувствуется глубокий опыт в данной теме - надо попробовать

Вот про клиентов абсолютно согласен! И про внимание и про посылать в попу. Положа руку на сердце - послал бы в попу кучу клиентов сразу, а не могу. Они деньги платят, хоть и вредные и часто неадекватные.
Что грустно, если послать в попу ту часть клиентов которую хочется- надо сразу закрывать фирму, ибо денег не хватит ни на что

[Гость_Boris Blade_*]

P.S. Могу предположить что наш тест Вы бы не прошли.

Мне ваш тест не нужен, я в жизни свои тесты сдал, вы тоже мне тест не сдадите, как директор.
Ничего личного.
ПС Советую получит специальности в институтах (лучше МВА), как минимум : Менеджер современного предприятия и Управление проектом, тогда глупых вопросов задавать не будете. и сможете ответить на примитивные вопроы. )))

Я бы так сказал: вы не соответствуете должности директора.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 17:36

[kulagin]

Тем более это вариант. Тем кто занимается проектированием добавить программирование ПЛК, контроль монтажа, разборки с "хотелками" зака и ПНР совместно с монтажниками (кстати, это как раз мои обязанности, как инженера АСУТП в компании), остальным только монтаж и помощь инженеру на ПНР. Старшему в бригаде также оформление "бумаг на сдачу".

Мне кажется большой экономической разницы в предложенной Вами структуре и нашей нету. Если у Вас есть подобный опыт и был результат - опишите его. Если это просто теория - пробовать не будем

[kulagin]

Любую техническую систему, которой несомнено является и любая организация, сначало следует перевести в технические термины соответствующие специфике, в данном случая в термины управления.

На мои вопросы (термины) вы не ответили, отсюда я делаю вывод , что вы дилетант.
Ваша ситуация напомнает такое:
сделали по понятиям систему отопленя, а она почему то плохо греет и много денег матает.
На такой вопрос , первое , что вас спросят спецы - покажите проект (схему и исходные ланные).

ПС Таки не ответили вы владелец или наемный директор.
Мне все это интересно как некоторая проблема, без привязки к районам, фамилиям и т. д. Н е подумайте , что пытаюсь задеть.
О чем вы пишите, мне понятно, пытаюсь помочь, вы не слушаете.

Я директор, владелец наполовину.

На тему Вашего вывода "вы не ответили, отсюда я делаю вывод , что вы дилетант", расскажу анкедот:

Василий Иванович и Петька решили стать академиками и написать научную работу. Для этого взяли таракана.
Оторвали ему ному, Петька свистнул и отпустил - таракан побежал,
оторвали еще одну ногу, Петька свистнул и отпустил - таракан побежал,
оторвали все ноги, Петька свистнул и отпустил - таракан не побежал
Василий Иванович пишет: "Вывод: Таракан без ног не слышит"

[Гость_Boris Blade_*]

Все конечно интересно, но дело подозреваю в другом.
Вероятно вы закончили некий технический вуз, далее возможно приобрели некий техничесий опыт.

Судьба или желание (похвальное) переместило на уровень большого уравленца, способного решать судьбы людей, а вот тут то и загвоздка,
Вы из технаря стали управленцем, а образования нет и начинаете использовать свои знания технаря, являясь по сути дилетантом в вопросах управления.

Совет, может получите второе высшее образование, чтобы не мучать себя и людей. Не забывайте, на ваши ошибки кроме денег, годы и судьбы исполнителей уходят.

[cauto]

 

Мне кажется большой экономической разницы в предложенной Вами структуре и нашей нету. Если у Вас есть подобный опыт и был результат - опишите его. Если это просто теория - пробовать не будем

Ещё раз повторюсь, я не директор компании. Директор Вы, Вам расчитывать и принимать решения. Но, исходя из Ваших же расчётов на 1 стр. (уж извините, копировать не буду, очень уж много ) для всех кого Вы переведёте на монтаж: минус амортизация офисной техники (точнее Вам потребуется меньше компьютеров и копий ПО)  и мебели, минус фиксированная оплата рабочего времени (сдельная оплата труда), минус психологически негативный настрой работников, не понимающих, чем же они всё-таки занимаются: монтажём или проектированием. Последний пункт в рублях я оценить не могу, но отмахиваться от него не стоит, когда человек понимает что именно от него требуется,отдача намного выше. И это не только моё мнение:

Как инженер-электроник, бегавший по объектам с лестницей и перфоратором, скажу, что четыре инженере-электроника будут делать монтаж и подключение оборудования в два раза медленнее, чем два монтажника с одним инженером

[инж323]

автор.
А зачем вам эта себестоимость? Вы хотите с её помощью, верней с таким обоснованием её, объяснить вашему Заку, что не можете принять понижающий коэф. к смете по госрасценкам в таком размере? Ему это вообще не интересно,это не входит в круг его забот. Найдите, возможно, более обоснованные причины или поводы, что именно у вашей конторы понижающий(обсуждаемый) может быть не ниже "такого то" и все. И вот по таким причинам, объясниющим, чем вы лучше , чем другие подрядчики. А уж прибыль в 50% от ФОТ лучше вообще не показывать Заку- он вам сразу скажет, что это не приемлимо и уберите её до 10-20% и вам это не оспорить. Вам цель какая интересней- подряд получить по вашей цене или объяснить заку , что дешевле не можете, мол вот уже себестоимость равна смете?

[Гость_mike-altai_*]

На проектирование у нас отдельные 2 человека.

Чем же тогда занимаются проектировщики, если инженеры-электронщики "схемы рисуют, спецификации на заказ оборудования и т.п. Глубокой разработкой занимаются...если АСУТП простая"?

Вышеупомянутые инженеры-электроники занимаются по большей части монтаж-пнр-бумаги на сдачу.
...Программированием не занимаются - правда озадачиваем изучением но времени свободного мало.

Для программирования у них никогда не будет свободного времени! Человек, занимающийся программированием ПЛК не должен отвлекаться на "монтаж и бумаги на сдачу".

[Гость_Boris Blade_*]

Чтобы выяснить чем же все эти люди занимаются и чем должны заниматься и существують т.н. "процессы". создать которые обязан руководитель (Директор). Иначе возникает поощрение непричастных и наказание невиновных.
Начинаем изучать методолгию ИСО, раздел "Обязанности руководсва" ))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 18:12

[kulagin]

Чем же тогда занимаются проектировщики, если инженеры-электронщики "схемы рисуют, спецификации на заказ оборудования и т.п. Глубокой разработкой занимаются...если АСУТП простая"?

Для программирования у них никогда не будет свободного времени! Человек, занимающийся программированием ПЛК не должен отвлекаться на "монтаж и бумаги на сдачу".

Есть например АСУТП пивоваренного завода на 600 каналов ввода-вывода с применением контроллера с распределенной периферией и проработкой технологии - тема проектировщиков, в противовес есть дозирующая система на 4 бункера-дозатора и 8 транспортеров - вся АСУТП это 12 реле, 14 пускателей с автоматами и тепловыми реле - рядовые инженеры сделают проектную документацию легко, нет смысла по воробьям из пушек стрелять. К тому же им будет проще это все собирать

Для нас экономически нереально выделить отдельного человека для программирования - только универсал и проектировщик и программист. Заодно и польза - нет разного понимания проектных решений и алгоритмов управления. С бумагами примерно также.

[kulagin]

автор.
А зачем вам эта себестоимость? Вы хотите с её помощью, верней с таким обоснованием её, объяснить вашему Заку, что не можете принять понижающий коэф. к смете по госрасценкам в таком размере? Ему это вообще не интересно,это не входит в круг его забот. Найдите, возможно, более обоснованные причины или поводы, что именно у вашей конторы понижающий(обсуждаемый) может быть не ниже "такого то" и все. И вот по таким причинам, объясниющим, чем вы лучше , чем другие подрядчики. А уж прибыль в 50% от ФОТ лучше вообще не показывать Заку- он вам сразу скажет, что это не приемлимо и уберите её до 10-20% и вам это не оспорить. Вам цель какая интересней- подряд получить по вашей цене или объяснить заку , что дешевле не можете, мол вот уже себестоимость равна смете?

Себестоимость мною показана чтобы меня покритиковали. Вдруг кто-нибуть скажет что я олень и здесь и здесь не прав, эти расходы сокращаем вот так и так и себестоимость инженера 100руб максимум Цель - увидеть где я неправ и исправиться.

Кстати никто, к сожалению, так и не назвал себестоимость чел-дня работы инженера у них

Если заказчик воспринимает сметы проблем вообще нет - вот объем, вот смета, вот скидка от сметной цены. Оспаривать сметные расценки заказчики хоть и любят, но в основном ради самого спора - максимум меняются расценки с одной на другую и меняется стесненность. Ну может порежут зимний коэффициент без аргументации

[Гость_Boris Blade_*]

Точно, вы не директор, скажем так не лидер и не вождь, вместо того, чтобы обсуждать чисто управленческие и стратегические задачи, пытаетесь решать тривиальные задачи оплаты труда и определения, чем же все же этот человек занимается (кстати он вам деньги зарабатывает)
Можно и ошибиться, если этот инженер "электроник" подрастет, он вам выскажет недовольство вашей системой управления.
Не вижу ответа про транспорт г-н директор, наполовину владелец.

ПС Владелец может быть только один, иначе заложена бомба под фирму.
Задачи у владельца несколько иные в отличие от директора.

[kulagin]

Тем более это вариант. Тем кто занимается проектированием добавить программирование ПЛК, контроль монтажа, разборки с "хотелками" зака и ПНР совместно с монтажниками (кстати, это как раз мои обязанности, как инженера АСУТП в компании), остальным только монтаж и помощь инженеру на ПНР. Старшему в бригаде также оформление "бумаг на сдачу".

Тут Вы поподробнее расписали как обстоят дела у вас со структурой работ и стало понятно что большой разницы в структуре выполнения работ нет.

У нас проектировщики занимаются проектами и программированием. ПНР если система сложная - проектрировщик и инженер-электроник (у вас монтажник), если система простая то инженеры монтируют и налаживают. Бумаги делает старший в бригаде или проектировщик или любой свободный на тот момент человек, если по каким-то причинам люди монтировавшие систему заняты. Если инженер свободен, нечего монтировать, ремонтировать или налаживать - помогает проектировщикам.

Точно, вы не директор, скажем так не лидер и не вождь, вместо того, чтобы обсуждать чисто управленческие и стратегические задачи, пытаетесь решать тривиальные задачи оплаты труда и определения, чем же все же этот человек занимается (кстати он вам деньги зарабатывает)
Можно и ошибиться, если этот инженер "электроник" подрастет, он вам выскажет недовольство вашей системой управления.
Не вижу ответа про транспорт г-н директор, наполовину владелец.

ПС Владелец может быть только один, иначе заложена бомба под фирму.
Задачи у владельца несколько иные в отличие от директора.

Борис, я может Вас как-то неправильно воспринимаю? Вы владелец подобного бизнеса ? Достаточно долго? У Вас есть наработки и Вы имеете на базе своего опыта объективное понимание что и как мне делать?

[Гость_mike-altai_*]

Для нас экономически нереально выделить отдельного человека для программирования - только универсал и проектировщик и программист. Заодно и польза - нет разного понимания проектных решений и алгоритмов управления. С бумагами примерно также.

Ну, пусть он будет универсал... Только отвлекая его на монтаж оборудования или составление спецификаций, следует понимать, что бригада монтажников вместе с остальными инженерами, не помогут ему с написанием программы. Особенно, когда поджимают сроки.

ЗЫ: А всё-таки напрасно инженеры-электроники у Вас работают в качестве монтажников.

Сообщение отредактировал mike-altai - 16.5.2010, 18:43

[Гость_Boris Blade_*]

Лично я не понимаю, что такое "помогать", помогать кому то деньги чтоли заратывать? С точки зрения руковолителя понятно, задача должна быть выполнена, а с точки зрения инженера, причем высокой касы "электроника" он никому ничего не должен, кроме своей хорошо выполненной работы в виде чертежей , спецмфмкацмй , запрограммированных контроллеров (еще тот вопрос), и т.д.
Если есть нерешенные противоречия в системе они обязательно себя покажут.

[andrey R]

ПС Советую получит специальности в институтах (лучше МВА)

МВА - фигня, лучше ему ИСО запарить Шоб знал, как это оно, управлять то по науке

Начинаем изучать методолгию ИСО, раздел "Обязанности руководсва" ))))

Вот! Я знал, я надеялся

Борис, я может Вас как-то неправильно воспринимаю?
У Вас есть наработки что и как мне делать?

Клиент созрел для покупки ИСО

[cauto]

Тут Вы поподробнее расписали как обстоят дела у вас со структурой работ и стало понятно что большой разницы в структуре выполнения работ нет.
У нас проектировщики занимаются проектами и программированием. ПНР если система сложная - проектрировщик и инженер-электроник (у вас монтажник), если система простая то инженеры монтируют и налаживают. Бумаги делает старший в бригаде или проектировщик или любой свободный на тот момент человек, если по каким-то причинам люди монтировавшие систему заняты. Если инженер свободен, нечего монтировать, ремонтировать или налаживать - помогает проектировщикам.

Разница в двух словах если и слове свободен (такого не должно быть в принципе, в этом случае прямая Ваша недоработка, как директора). 

[kulagin]

МВА - фигня, лучше ему ИСО запарить Шоб знал, как это оно, управлять то по науке

Вот! Я знал, я надеялся

Клиент созрел для покупки ИСО

У нас один человечек обучен ИСО в контексте менеджмента качества. Но фирма у нас маленькая, весь документооборот систематизирован в ИСО менеджмента качества "до запятой" смысла не вижу. Когда денег будет много можно будет сделать на "погнуть пальцы"

Разница в двух словах если и слове свободен (такого не должно быть в принципе, в этом случае прямая Ваша недоработка, как директора). 

Чудес не бывает. Заказчики из под земли не берутся и четкие сроки начала и конца работ часто срываются, причем в 90% из-за заказчиков. Бывает и из-за нас
Во всех фирмах как больших так и маленьких проблема "простоев" есть и от нее не уйти.
Вон сейчас у строительных компаний вообще задница - 50% в среднем простой, народу зарплату нечем платить.

[Гость_Boris Blade_*]

Не хочу переводить дискуссию в плоскость продажи и покупки ИСО, но существует интересная проблемма с точки зрения управляющих над управляющими:
А чем же все же должен заниматься Директор фирмы?

Есть еще вопрос :
А чем должен заниматься уровеь управления выше, т.е. Владелец?

ПС andrey R Я тоже знал, что это будет с некоторой долей вероятности Скажу более я бы начал беспокоится, если бы подобного не произошло.))))

[Usach]

Железо заказчик редко берет по нормальной цене, чаще всего "дельта" составляет 2-5%, это мало с учетом того что надо нести расходы по доставке и гарантийные расходы. Или заказчику закладываем в проект оборудование а заказчик покупает сам "экономит".

А вот про "рынок" интересно - это везде такая проблема выставлять нормальную цену за специалиста чтобы заказчик не морщился и не смотрел косо? Самый смех что предприятия "покупают" иностранцев за 1000-1500 Евро в день свободно и не морщатся, хотя зарплаты в той же Германии не сильно большие, а на аналогичных соотечественников 100 Евро в день это пипец как дорого

Заказчики еще до кучи почему то думают что за 3700 к ним академик приедет и постоянно разочаровываются что приехал обычный инженер умеющий и знающий определенный круг вопросов

Уважаемый Kulagin!
Уважаемый NordN Вам же сразу ответил и очень точно. Минимум 80% прибыли с объекта это прибыль с оборудования. Если Вы допускаете, что заказчик сожрал всю прибыль, поставив за Ваш же счет эту прибыль себе на объект, а Вами подтирается на доработках, то Вы (уж не обижайтесь - я не злобствую) получаете то на что подряжались. Прибыль любого стоящего дела очевидна и видна ещё на берегу, а остальное уже дело техники. Поэтому выход тут один - поставка оборудования это тортик, а всё остальное о чем Вы пишите - это розочки на тортике. Без розочек тортик не продашь, но прибыль не в них.
Нравится нам это или нет, но мы как и сто лет назад живем в стране "сохи и лучины" , только на современный лад. Поэтому про чистый инжениринг забудьте!!!
Лично мой совет - или поставляйте весь комплекс с законной минимальной накруткой 25% (если сможите), или срочно сварачивайте лавочку.

[Гость_Boris Blade_*]

МВА - фигня, лучше ему ИСО запарить Шоб знал, как это оно, управлять то по науке
Вот! Я знал, я надеялся
Клиент созрел для покупки ИСО

Я тащусь, вы всегда вовремя, обламать всю малину ))))
МВА все же круче.
Извиняйте, юмор управленцев))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 19:06

[cauto]

 

Чудес не бывает. Заказчики из под земли не берутся и четкие сроки начала и конца работ часто срываются, причем в 90% из-за заказчиков. Бывает и из-за нас 

Поиск заказчика это не чудеса, а Ваша прямая обязанность. У нас, например, слова свободен не существует в принципе. Заказчики: от хозяев коттеджей в Подмосковье до таких компаний как "Газпром" и "Вымпелком". Уж не знаю, чего стоит нашему директору с ними договариваться (видно что нервы при этом треплет себе ой-ёй как), но работа есть всегда.

[Гость_Boris Blade_*]

Не совсем уверен, что это прямая обязанность Директора, скорее он должен сорганизовать так , чтобы заказчиков искали, Диретор непосредственно мало что должен сам делать, кроме подписи, но он должен сделать так, чтобы все что нужно делалось. А вот что должен делать Директор, чтобы все делалось хорошо, ему и владельцам и подчиненым это интересный вопрос.
ПС Если это правильные управленцы-арийцы.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 19:21

[cauto]

Не совсем уверен, что это прямая обязанность Директора, скорее он должен сорганизовать так , чтобы заказчиков искали, Диретор непосредственно мало что должен сам делать, кроме подписи, но он должен сделать так, чтобы все что нужно делалось. А вот что должен делать Директор, чтобы все делалось хорошо, ему и владельцам и подчиненым это интересный вопрос.
ПС Если это правильные управленцы-арийцы.

Не забывайте, что компания небольшая. Озадачить этим некого, так что должен ловить мышей сам . Тем более наполовину владелец.

[Гость_Boris Blade_*]

Большим и богатым компаниям типа газовщиков, все это не нужно, они начинают вспоминать когда прижимает.
А вот небольшим компаниям все это в самый раз. Небольшая хорошо организованная армия легко разрушает плохо организованные империи, ИСО и Проектное управление помогут, сколько можно повторять.

[Гость_Boris Blade_*]

Мои понятия такие:
Директор управляет организацией
Производственный д-р управляет работой организации.

Если 2 владельца, так договоритесь и разделите функции, иначе разосретесь и фирма перестанет существовать и никому от этого лучше не будет.
ПС Я это гарантирую.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 20:08

[cauto]

 ИСО и Проектное управление помогут, сколько можно повторять.

Если у человека нет таланта руководителя  (как у меня, например и у остальных 95% ), ничего не поможет.

[Гость_Boris Blade_*]

А вдруг есть? Для руководителя, предпринимателя , лидера, Вождя обязательно наличеи всего 2 талантов и представление о еще двух.

Подскажу.
Тип психики руководителя, предпринимателя , лидера,а Вождя: всегда способны генерировать идею, путь так сказать для масс в небольшой фирме или огромном государстве.
а второй необходимый тип, Организатор, они всегда умеют организовать, увлечь, сблатовать , если хотите, остальные 2 типа они добирают за счет подчиненных, замов например.
Если хотите реальных людей, так это ВСЕ великие вожди. Начиная с Чингисхана, Гитлера, Сталина , всех великих пророков и т.д.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 20:33

[Гость_Boris Blade_*]

ПС Еще:
Если Диретор наемный , он должен обладать типом Исполниетеля и 2 других. Роль Вождя, Предпринимателя для него выполняет Владелец.
Если Директор еще и волей судеб Владелец - он должен найти Администратра и Иполнителя.

Все очень интересно , если с этой точки зрения посмотреть на нынешних вождей , по моему нет ни в одном качеств ярких качеств Вождя, они слабые Исполнители, неплохие Организаторы и жиденькие Администраторы.
Фсе , пиво кончилось )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.5.2010, 20:57

[jakudzaa]

О пиве это вы в точку