Тепловое удлинение, компенсаторы, упругость и полипропиленовые трубы Опции

[baniffaciy]

А почему? В каталогах дана величина Трасширения const мм/С*м не привязанная к диаметру.

Извиняюсь! Не совсем коректно выразился. коэффициент линейного теплового
расширения [мм/м °C], зависит от температуры стенки трубопровода. Скорее всего эти кэф-ты посчитаны исходя их мах. допустимой температуры для полипропилена. Например для металлич. труб-дов есть таблицы.
А расстояния между наподвижками определяют расчетом труб на прочность, в котором учитывается толщина
стенки трубопровода. С увеличением диаметра толщина стенки возрастает и следовательно увеличивается рассточние между неподвижными опорами.

Если в чмем ошибся поправте.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[baniffaciy]

А почему? В каталогах дана величина Трасширения const мм/С*м не привязанная к диаметру.

Извиняюсь! Не совсем коректно выразился. коэффициент линейного теплового
расширения [мм/м °C], зависит от температуры стенки трубопровода. Скорее всего эти кэф-ты посчитаны исходя их мах. допустимой температуры для полипропилена. Например для металлич. труб-дов есть таблицы.
А расстояния между наподвижками определяют расчетом труб на прочность, в котором учитывается толщина
стенки трубопровода. С увеличением диаметра толщина стенки возрастает и следовательно увеличивается рассточние между неподвижными опорами.

Если в чмем ошибся поправте.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Интересующийся_*]

Извиняюсь! Не совсем коректно выразился. коэффициент линейного теплового
расширения [мм/м °C], зависит от температуры стенки трубопровода.

Неа! Не зависит он и от температуры в области температурного диапазона отопления.

[baniffaciy]

Неа! Не зависит он и от температуры в области температурного диапазона отопления.

А от чего же тогда зависит по Вашему? И по каким методам рассчитывать? Или типа все внутрянка и считать ниче не надо? Не тепловые сети ведь. Поясните пожалуста Вашу точку зрения.

[Асинус]

Ну насчёт петли тут всё просто. )) Я вас наверное удивлю но у нас такая ситуация доминирует что зачастую проект носит формальный характер и порой делается вдогонку стройке. Строители всё решают и порой даже делают всё по своему. Например заложишь сталь или металопалстик а они из пропилена всё сделают. Один раз я спроектировал схему попутную, пришёл на стройку а они её взяли и сделали тупиковой на две ветки, вот так просто. Всё делают по своему и разумеется так как им легче. Поэтому я позвонил и спросил, они сказали что всегда применяют эти петли при том независимо если в проекте или нет их
Теперь вот насчёт диаметров и опор. Смотрите какая нестыковочка. Что в СП на полипропилен что в разных методиках от производителей везде удлинение труб не зависит математически от диаметров. Расстояния приведены только для скользящих опор и атм они действительно обратно пропорциональны диаметрам. Но неподвижные зависят от теплового удлинения которое от диаметров не зависит. Более того готовые петли имеют коменсационное удлиннение тем больше чем меньше диаметр трубы, а по последнему выложенному руководству по экопластику даны расстояния на неподвижные опоры обратно пропорциональные диаметрам. Т.е ставить их надо чаще, и удлинение соотвественно будет меньше а петли на них компенсируют наоборот больше

[Асинус]

И вы мне не ответили на вопрос не совсем по теме но нужно:
""
можно ли на начальных участках использовать трубы 20х3.4 из условия проходимости?
(система центральная) внутренний диаметр тут 13.2 получается . Ведь для стали меньше ду20 не используют даже на подводках
""

[Wizlock]

меньше 15, Вы хотели сказать

[Асинус]

нет именно 20. раньше 15 использовали, но последнее время все ставят не меньше 20 потому что меньше просто зарастают.
Ну так как насчёт диаметров полипропилена?

[Роман5000]

вообще как то заморочено все для проекта полипропилена да еще с таким диаметром.
при уменьшении диаметра уменьшается пролет между опорами, по причининам провиса по моему, он холодный то лежит виснет немного, а как прогреется так вообще течет.

[dinamic555]

Добрый день. у меня тоже вопрос по компенсатором. никогда не приходилось с ними сталкиваться. вопрос в следущем.? У меня проект 25-этажный дом, там проложена горячая вода и обратка Т3-Т4, диаметр трубы 20 мм. вопрос в следущем. на каком расстоянии ставить компенсаторы. материал ХПВХ.Формулы есть. но я не пойму как считать по ним. dL=a*L*dT. где а- коэф. теплового расшинени он равен 0,062,,L-длина трубопровода-75 метров, dT-расчетная разность температур. исходя из этой формулы у меня получается 288,3 мм-это температурное измение длины.. Что с этим делать? я не понимаю. объясните.Длина компенсаторов по формуле получается 2140мм. и как это понять и где это ставить?.

[devgenik]

Добрый день! Наверняка кто-то сталкивался с похожей ситуацией:
Имеется горизонатльный участок 2-х трубной системы отопления длиной 15 метров (без поворотов), выполненный из армированной стекловолокном полипропиленовой трубы. Через каждые 2-3 м к этому участку подключены панельные радиаторы с нижней подводкой (через узлы нижнего подключения). Темепература монтажа труб ~15-20 градусов. Максимальная температура теплоносителя в системе отопления 80 градусов.
Как я себе пердставляю, радиаторы с нижней подводкой будут служить неподвижнми опорами для горизонтального участка и при тепловом расширении на горизонтальных участках между радиаторами появится прогиб. Удлинение 3-х метрового участка составит около 12 мм.
Интересует насколько это критично и как это можно устранить? И на сколько верны данные рассуждения?
P.S. Участок, о котором шла речь, скорее всего будет проложен открыто, поэтому П-образные компенсаторы или петли ставить не очень хочется.

[Karrimdra]

Как я себе пердставляю, радиаторы с нижней подводкой будут служить неподвижнми опорами ...

Только если вы приплавите трубу к радиаторам.

А вот если у вас там будут тройнички, а из тройничков будет Ду10-15 труба к радиаторам, то она будет отгибатся в сторону.

Температурного расширения 15 метрового участка я так понял 6 см. И на нем 5 радиаторов.
Закрепляете Хомутом с резинкой по середине, получается неподвижная опора. соответственно в стороны от ней крайние участки вылезут по 3 см, соответственно на крайних радиаторе будут трубки из тройника торчать под углом.

Тобиш неподвижными опорами будут сильно затянутые хомуты, а подвижными будут слабо затянутые хомуты.
Вот если вы к радиаторам хотябы 25-32 трубой бы отводили, тогда это конечно относительно неподвижная опора была бы.

[devgenik]

Закрепляете Хомутом с резинкой по середине, получается неподвижная опора. соответственно в стороны от ней крайние участки вылезут по 3 см, соответственно на крайних радиаторе будут трубки из тройника торчать под углом.

3 см для крайней подводки будет весьма существенным, ведь длина подводок при нижнем подключении совсем-совсем небольшая (выглядеть будет примерно так: тройник , к нему припаивается вот такой штуцер с накидной гайкой http://www.valtec.ru/goods.shtml?2200,VTp....%E0%E9%EA%EE%E9, а дальше узел нижнего подключения).

Сообщение отредактировал devgenik - 26.3.2014, 11:01

[Karrimdra]

Ну яж не говорю существенно, не существенно.

Будет неправильно)

Будет криво значит, а может и пос.сать, а может и похуже что, короче диаметр лежака какой?

[devgenik]

Будет криво значит, а может и пос.сать, а может и похуже что, короче диаметр лежака какой?

диаметр сначала 32, потом переход на 25, потом - на 20. Я больше боюсь, что из-за напряжений, возникающих в соединениях, может нарушиться целостность соединений.

[devgenik]

будет неправильно)

Так и я об этом же) Меня интересует что сделать-то можно? Не думаю, что я один с таким вопросом сталкивался!

Согласно Приложению 26 (пункт 10) к старому СНиПу 2.04.05-91*: "Допускается не предусматривать компенсаторы на прямых участках пластмассовых трубопроводов при устройстве опор через 0,5 м"
т.е. по сути можно установить побольше неподвижных опор, что более-менее обеспечит неподвижность подводок к радиаторам, а напряжения, возникающие в трубе будут передаваться на опоры. т.е по сути, получается эффект, схожий с тем что, труба залита стяжкой в полу, которая как раз трубу и сдерживает. О том, что температурное расширение ППР труб, замоноличенных в пол, можно не принимать во внимание говорится в документации к трубам Fusiotherm, но при этом в наших нормативах (СП) говорится, что трубы в стяжке должны быть проложены в изоляции для обеспечения хода трубы при удлинении. Кому верить, непонятно.
Возвращаясь к моему случаю, интересует, какова все-же ситуация на практике и помогут ли дополнительные опоры?

[Karrimdra]

диаметр сначала 32, потом переход на 25, потом - на 20. Я больше боюсь, что из-за напряжений, возникающих в соединениях, может нарушиться целостность соединений.

Сварных соединений целостность не нарушится, правда по идее труба быстрее должна прийти в негодность ибо отопление и полипропилен я не люблю (а они ещё и согнутые стоять будут).

А вот накидные гайки с ними похуже в перекос всетаки стоять будут.

Честно говоря это в теории я так не экспереминтировал, по идее и труба в перегибе лопнуть со временем может

Поставьте компенсаторы не мучайтесь, а если Заказчику не нравится то вы предупредили и нарисовали

Сообщение отредактировал Karrimdra - 26.3.2014, 15:45

[Крестьянин]

Если применить в данном случае трубу армированную алюминием диаметром 32, то никаких особых изменений вы не увидите, клипсы устанавливайте через 0,5 м. Подводки к радиаторам лучще выполнить из диаметра 20. ЭТО ИЗ ПРАКТИКИ.

[Karrimdra]

Если применить в данном случае трубу армированную алюминием диаметром 32, то никаких особых изменений вы не увидите, клипсы устанавливайте через 0,5 м. Подводки к радиаторам лучще выполнить из диаметра 20. ЭТО ИЗ ПРАКТИКИ.

Конечно у армированной трубы расширение значительно меньше, однако если оно действительно 6 см на участке как заявляет автор (яж не пересчитывал и даже не прикидывал), то повыскакивает из клипсов труба и пойдет волной там где не сможет перекосить подводки. Радиус дуги тоже не расчитывал) но повыскакивает как пить дать хоть через каждые 5 см ставьте клипсы, тоже из практики.

[Ev9eniy]

Хотелось бы узнать у монтажников, как они относятся к сильфонным компенсаторам для полипропиленовых труб. Кто монтировал поделитесь своими ощущениями.

[Karrimdra]

Полипропилен - эконом класс.
Сильфонники наоборот, не встречал такой жуткой смеси

[Ev9eniy]

http://kom-pensator.ru/silfonnyie-kompensa...ensator-st-b-pl вот эта жуть

[OLEG72]

Занимаюсь сильфонными компенсаторами для отопления (техподдержка, продажи, разработка конструкции) достаточно давно, но никогда не видел хороших сильфонных компенсаторов для полимерных труб. Причина: усилие жесткости (возникающее при сжатии компенсатора) + распорное усилие (от воздействия внутреннего давления на эффективную площадь сильфона) достаточно большие.

В итоге удлиняющаяся при повышении температуры полимерная труба не может сжать сильфонный компенсатор, то есть, сильфонный компенсатор не работает на полимерной трубе (сильфонный компенсатор необходимо использовать на трубах из стали). Вполне вероятно, что сильфонный компенсатор под воздействием усилия от внутреннего давления на эффективную площадь сильфона распрямится, как пружина, и изогнет полимерную трубу.

При температурном удлинении полимерных труб, на мой взгляд, необходимо использовать только П-образные, Г-образные, О-образные компенсаторы.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 18.4.2014, 21:23

[Ev9eniy]

Спасибо большое

[shadow]

Привет всем. Хотелось бы узнать мнение о трубах из полимерных материалов о способе их прокладки открытый или скрытый, а также тепловыделение 1м открыто проложенной трубы. Что значит допускается открыто прокладывать в местах где нет механического и термического воздействия. Я считаю где есть человек эти воздействия всегда возможны. Значить надо прятать? Но замоноличевать непосредственно их нельзя. Всем заранее спасибо.

1. При закладке PPRC-трубопровода в бетон или штукатурку специальных компенсаторов, как правило, не требуется: температурные колебания размеров компенсируются эластичностью материала труб и фитингов. Тем не менее, если длина заложенной трубы превышает 2 м, для компенсации линейных удлинений рекомендуется помещать между трубой и бетоном слой эластичного материала, например теплоизоляции (см. рис.11).  rekomendacii_po_montagi_PPR.rtf ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1748


2. Тепловой поток труб PPR  ____________________PPR.pdf ( 121,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 493