Резервуарный парк, Тушение резервуаров нефтепродуктов Опции

[twilightnow]

Расставлять так же, как обычно?чтобы любую точку двумя струями?а расход какой брать?

[twilightnow]

Расставлять так же, как обычно?чтобы любую точку двумя струями?а расход какой брать?

[Ferdipendoz]

По нашей Транснефтёвой нормативке не более 200 м между гидрантами. Расход впрямую не прописан, мы 30 л/с берём

[twilightnow]

это как дополнительное охлаждение?получается из двух струй 30л/сх2х4часа (раз охлаждение автоматической системой)=864м3 ?!?!? или нет, по СП 8 п.5.10 учитываем 25% расхода гидрантов. Итого 0,25х864м3=216м3. Поправьте меня, пожалуйста

[Ferdipendoz]

Берите к общему запасу воды на охлаждение горящего и соседних с ним от автоматической УВО ещё 25% на работу МСП.

[chea]

А может, гидранты стоят для тушения прочих зданий? На площадке, где резервуарный парк, неужели нет склада масел, например? Операторной с бытовками? Продуктовой насосной? Сливоналивной эстакады, наконец? Пусть резервуары спокойно охлаждаются автоматически, подберите диктующий расход на гидранты для того объекта, для которого они действительно применяются. Как-то так. Впрочем, я не знаю, что такое МСП - местная система пожаротушения? Мобильная? Малая?))

[Ferdipendoz]

МСП - мобильные средства пожаротушения. Пожарные машины.
Расчётный пожар один (если площадь всей нефтебазы менее 150 га) - значит либо от гидрантов будет тушиться какое-то здание, либо производиться дополнительное охлаждение горящего резервуара. Вот и посчитайте диктующий расход и требуемый пожзапас

[twilightnow]

Спасибо!поняла. Нефтебаза, площадь менее 150га. Т.о. 1 пожар либо в резервуарном парке, либо здание, либо жд эстакада, на которой лафеты и пеногенераторы. Кстати, может быть подскажете, как срабатывают пеногенераторы на эстакаде?электрозадвижек там нет, а расход ограничен СП 155 (в смысле площадь жд эстакады берется не более 1000м2).

[chea]

Я не веду речь о диктующем расходе, а про запас вообще молчу. Только о текущем расходе на гидранты. Я не понимаю про "дополнительное охлаждение", зачем оно при автоматическом? Впрочем, знаю про склады НП, а тут, оказывается, нефтебаза, может, все по-другому "По нашей Транснефтёвой нормативке". Приношу извинения, если внесла путаницу.

[chea]

Ferdipendoz, прошу помочь разобраться, не понимаю до конца, вдруг тоже такая ситуация будет.
Требования про дополнительное охлаждение гидрантами плюсом к автоматическому нет (или не нашла).
В СП 8, п.5.10 речь о пожаротушении, а не об охлаждении. И понимать этот пункт можно так, что при тушении пожара пеной (т.е. резервуара или эстакады, например), дополнительно учитываем расход 25% от расхода для здания с наибольшим расходом на пожаротушение по таблицам 3 и 4. ЗДАНИЯ (наверное, рядом стоящие поливают), а сооружений, требующих тушения пеной, в этих таблицах нет. Причем тут 25% от ОХЛАЖДЕНИЯ резервуаров, которых и в помине нет в п. 5.3, на который ссылается п. 5.10?

twilightnow, СП 155 (у меня де жа вю, кажется, я сегодня это уже писала):
13.2.4 Для подземных резервуаров объемом 5000 м3 и более, сливоналивных эстакад и устройств для железнодорожных и автомобильных цистерн на складах I и II категорий следует предусматривать стационарные установки пожаротушения (неавтоматические).

[Ferdipendoz]

подберите диктующий расход на гидранты для того объекта, для которого они действительно применяются

Я не веду речь о диктующем расходе

Как же не ведёте, когда ведёте )))

Спасибо!поняла. Нефтебаза, площадь менее 150га. Т.о. 1 пожар либо в резервуарном парке, либо здание, либо жд эстакада, на которой лафеты и пеногенераторы. Кстати, может быть подскажете, как срабатывают пеногенераторы на эстакаде?электрозадвижек там нет, а расход ограничен СП 155 (в смысле площадь жд эстакады берется не более 1000м2).

Не подскажу, ибо у нас в Транснефти по-своему ЖД эстакада тушится, автоматические установки тушения низкократной пеной на основе водопенных насадков. Потому по вашим пеногенераторам не могу сказать

[chea]

Как же не ведёте, когда ведёте )))

Ну да, пардон)), имею в виду для всей площадки не веду, только для тех зданий, которые тушатся водой из гидрантов

[Ferdipendoz]

Ferdipendoz, прошу помочь разобраться, не понимаю до конца, вдруг тоже такая ситуация будет.
Требования про дополнительное охлаждение гидрантами плюсом к автоматическому нет (или не нашла).
В СП 8, п.5.10 речь о пожаротушении, а не об охлаждении. И понимать этот пункт можно так, что при тушении пожара пеной (т.е. резервуара или эстакады, например), дополнительно учитываем расход 25% от расхода для здания с наибольшим расходом на пожаротушение по таблицам 3 и 4. ЗДАНИЯ (наверное, рядом стоящие поливают), а сооружений, требующих тушения пеной, в этих таблицах нет. Причем тут 25% от ОХЛАЖДЕНИЯ резервуаров, которых и в помине нет в п. 5.3, на который ссылается п. 5.10?

Не нашёл я такого требования в СП 155. Видимо это только у нас требуется, в транснефти.

[twilightnow]

Для chea
Резервуары наземные. СП 155 п.13.2.3

Сообщение отредактировал twilightnow - 27.7.2016, 14:02

[Ferdipendoz]

twilightnow, СП 155 (у меня де жа вю, кажется, я сегодня это уже писала):
13.2.4 Для подземных резервуаров объемом 5000 м3 и более, сливоналивных эстакад и устройств для железнодорожных и автомобильных цистерн на складах I и II категорий следует предусматривать стационарные установки пожаротушения (неавтоматические).

Резервуары наземные. СП 155 п.13.2.3

Думаю, это вам касательно ЖД эстакад писали

[twilightnow]

А. Так по ВУП СНЭ-87
5.1. Для пожаротушения открытых и расположенных под навесами сливо-наливных железнодорожных эстакад легковоспламеняющихся и горючих жидкостей следует предусматривать:
- стационарную установку пожаротушения воздушно-механической пеной средней кратности с дистанционным пуском,
- водяное орошение лафетными стволами конструкций эстакады и железнодорожных цистерн,
- установку стояков с соединительными головками на магистральном (кольцевом) растворопроводе для подачи пены от переносных генераторов, на расстоянии 120 м друг от друга.
и
5.3. Расчетная площадь пенного пожаротушения для сливо-наливных железнодорожных эстакад принимается по внешнему контуру сооружения, включая железнодорожные пути, с учетом размещения на этой площади не менее 3 железнодорожных цистерн на каждой стороне налива.
Пеногенераторы следует располагать на строительных конструкциях эстакад с подачей пены сверху на железнодорожные цистерны и настил эстакады.
На каждую железнодорожную цистерну грузоподъемностью 60 т должна осуществляться подача пены не менее чем с одного пеногенератора.

требуются пеногенераторы

[chea]

Конечно, требуются.

стационарную установку пожаротушения воздушно-механической пеной средней кратности с дистанционным пуском

Пеногенераторы следует располагать на строительных конструкциях эстакад с подачей пены сверху на железнодорожные цистерны и настил эстакады.

Монтируете генераторы на конструкции эстакады, или стойки/вышки, подводите растворопровод и задаете электрикам кнопки для пуска пожарных насосов подачи раствора пенообразователя (например, две с противоположных краев эстакады).
Мы как-то затруднялись подвести растворопровод непосредственно к пеногенераторам, и заложили на нем гидранты, с подключением пеногенераторов рукавами (как на резервуарах делают, с выводом патрубка подключения пож. рукавов). Гидранты на растворопроводе, кроме того, нужны для подключения переносных пеногенераторов.
И вот когда пожарные приедут и все это подключат, нажмут кнопку, раствор пойдет из насосной пенного пожаротушения - вот вам дистанционный пуск, без электрозадвижек.
Аналогично и лафетные стволы, стационарные, переносные, гидранты и прочее, только на водяном трубопроводе.


Ferdipendoz, спасибо.
Про транснефть почитаю

[twilightnow]

chea, поясните, пожалуйста: допустим, стоит состав на слив на жд эстакаде. Загорается цистерна, подключается растворопровод. И что?пена льется из всех пеногенераторов?на все цистерны?а у меня 12 цистерн. Получается расход ого-го!один генератор 6-8л/с, итого 72-96л/с. Поправьте, если не так.

[chea]

А что вас пугает в таком расходе? Большая категория, большая и нагрузка
бывают и такие: (ВУПП-88)
8.21. Расход воды на противопожарную защиту и пожаротушение из сети противопожарного водопровода определяется расчетом, но должен приниматься не менее:
для производственной зоны - 170 л/с;
для товарно-сырьевых складов (парков) - 200 л/с.

8.22. Расход воды из противопожарного водопровода должен обеспечивать тушение и защиту оборудования как стационарными установками, так и передвижной пожарной техникой.

8.23. При расчете производительности противопожарного водопровода следует учитывать, что кроме расхода воды на стационарные установки, он должен обеспечивать подачу воды не менее 50 л/с. для передвижной пожарной техники или одновременной работы двух лафетных стволов.

В случаях, когда расход воды на одновременную работу двух лафетных стволов превышает 50 л/с, необходимо учитывать расход воды только для работы лафетных стволов.

Ничто не мешает на каждом ответвлении растворопровода к пеногенератору поставить задвижку. Открыли в колодцах на нужные п/г и включили насосы.
Или, повторю, выводить сухотрубы с подключением к гидрантам на растворопроводе пож. рукавами.

А еще вот что нашла у себя в загашнике, почитайте главу 4

Прикрепленные файлы

 ___________________________________.pdf ( 827,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[twilightnow]

Спасибо!!!очень интересно и подробно
На самом деле, большой расход не смущает. Смущает, что по СП 155
п.13.2.11 Расходы огнетушащих средств следует определять, исходя из интенсивности их подачи на 1 м2 расчетной площади тушения нефти и нефтепродуктов.
Расчетную площадь тушения следует принимать равной:
...
-для сливоналивных железнодорожных эстакад - площади эстакады по внешнему контуру сооружения, включая железнодорожный путь (пути), но не более 1000 м2..
Но, прочитав пособие, которые Вы приложили, поняла, что, если у меня эстакада S=3000м2, то её надо поделить на 3 зоны, каждая по 1000м2. И уже исходя из этого рассчитывать расход. Так?

Сообщение отредактировал twilightnow - 29.7.2016, 8:25

[chea]

Честно говоря, не подскажу больше сказанного, не встречались эстакады более 1000 м3

[twilightnow]

всё равно, спасибо большое!

[Lena Igorevna]

Товарищи, помогите пожалуйста
Дана нефтебаза:
Резервуарный парк, жд эстакады, насосные светлых и темных продуктов с манифольдом, АБК, пождепо, котельная и гаражи, речные причалы - вся прелесть 110 Га.

МСП - мобильные средства пожаротушения. Пожарные машины.
Расчётный пожар один (если площадь всей нефтебазы менее 150 га) - значит либо от гидрантов будет тушиться какое-то здание, либо производиться дополнительное охлаждение горящего резервуара. Вот и посчитайте диктующий расход и требуемый пожзапас

В руководствующем документе тоже написано что пожар 1, если площадь меньше 150 Га.

в тоже время ВУПП 88
8.20. Расход воды на пожаротушение из сети противопожарного водопровода должен приниматься из расчета двух одновременных пожаров на предприятии: одного пожара в производственной зоне; второго пожара- в зоне сырьевых или товарных складов (парков) горючих газов,легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

Так сколько принимать пожаров?

[Ferdipendoz]

А у вас именно нефтехимия и нефтепереработка (область применения ВУПП-88)? Есть отдельно резпарк и отдельно производственная зона?

[Lena Igorevna]

А у вас именно нефтехимия и нефтепереработка (область применения ВУПП-88)? Есть отдельно резпарк и отдельно производственная зона?

Так, у нас в большей степени резервуарный парк, производства там нет, значит пожар будет 1.
Дальше встает вопрос о пожарных емкостях.
1. Считаем расход на пенотушение + водяное охлаждение (получается меньше 200 л/с) самого большого резервуара, он у меня 10000м3, водяное охлаждение конечно с учетом соседних с горящим резервуаров. Но "Расход воды на противопожарную защиту и пожаротушение из сети противопожарного водопровода определяется расчетом, но должен приниматься не менее 200 л/с для товарно-сырьевых складов (парков)" - т.е. принимаю 200 л/с или оставляю расчетный расход?
2. Так как резервуар больше 5000, то установка ПТ будет автоматическая, значит пожар длится 4 часа.
3.Дальше из того же ВУПП-88 "В дополнение к противопожарному водопроводу на нефтеперерабатывающих объектах необходимо предусматривать сооружение расположенных один от другого на расстоянии не более 500 м: ▪ в районе резервуарных парков - пожарных водоемов емкостью не менее 250 м3"
4. "При расчете производительности противопожарного водопровода следует учитывать, что кроме расхода воды на стационарные установки, он должен обеспечивать подачу воды не менее 50 л/с для передвижной пожарной техники или одновременной работы двух лафетных стволов."

Эти фразы относится к ПРЕДПРИЯТИЯМ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а у меня вроде как просто рез. парк, но тем не менее, есть и эстакады, здания и небольшие резервуары, которые будут тушится лафетными стволами или от гидрантов. Но пожар то у нас один, т.е. в итоге запас воды из расчета тушения и орошения горящего РВС-10000 и орошения соседних с ним РВС в течении 4ч
Правильно?

Сообщение отредактировал Lena Igorevna - 26.1.2017, 11:31

[BTS]

Если речь о резервуарном парке без производства, не подпадает ли он прежде всего под требования СП 155.13130.2014 "Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности" , а не ВУПП-88?

[Ferdipendoz]

Если речь о резервуарном парке без производства, не подпадает ли он прежде всего под требования СП 155.13130.2014 "Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности" , а не ВУПП-88?

+1
Я вообще не понял, причём тут ВУПП-88. Читайте СП 155

[Lena Igorevna]

+1
Я вообще не понял, причём тут ВУПП-88. Читайте СП 155

Я знакома с СП 155
Это немного не то, что я хотела услышать, но спасибо и на этом...

[Ferdipendoz]

Я знакома с СП 155
Это немного не то, что я хотела услышать, но спасибо и на этом...

Что значит "Спасибо и на этом"? ))) Все ваши вопросы относились к ВУПП-88, соответственно и отвечать на них в данном контексте нечего. Данные нормы неприменимы в вашем случае.
Задавайте другие вопросы и что сможем, ответим

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 26.1.2017, 13:23

[Lena Igorevna]

Что значит "Спасибо и на этом"? ))) Все ваши вопросы относились к ВУПП-88, соответственно и отвечать на них в данном контексте нечего. Данные нормы неприменимы в вашем случае.
Задавайте другие вопросы и что сможем, ответим

Ferdipendoz, сообщение №54: "в моем случае запас воды составит из расчета тушения и орошения горящего РВС-10000 и орошения соседних с ним РВС в течении 4ч. Правильно?"
Просто хотела услышать да - нет и конструктивные советы. ("читай сп" - это не конструктивный совет)

[Ferdipendoz]

Да, верно