Разделение здания на отсеки Опции

[Гость_sid_206_*]

Здравствуйте!
Подскажите где прописано, что при оборудовании системой пожаротушения больших объемов их надо делить на пожарные отсеки?
Спасибо

[Гость_sid_206_*]

Здравствуйте!
Подскажите где прописано, что при оборудовании системой пожаротушения больших объемов их надо делить на пожарные отсеки?
Спасибо

[inPut]

Нигде! На отсеки здания делять по другим соображениям. Даже наоборот отсек оборудованный АУПТ может быть большим по площади чем необорудованный. Читайте техрегламент и СП1,2,4.

[Гость_sid_206_*]

хорошо, тогда вот конкретный пример, склад картона S=6000м2, высота 4 м, картон складируют высотой 1-1,5 м. при возгорании в одной точке неужели, если тушим газом, придется весь склад тушить?Может рациональней его разбить на пожарные отсеки и тушить отсеками?

[Phenomen_ON]

По моему вы, уважаемый , путаете пожарные отсеки с зонами тушения или дымовыми зонами.
Не очень силен в делении зданий на пожарные отсеки, это удел либо пожарников либо архитекторов, но пожарный отсек - помещение или их группа, выгораженные противопожарными ограждениями первого типа. А взять и поделить однообъемный склад мысленно на 2 и более пожарных отсека - это самоволка
С уважением Олег

[Young]

если тушим газом

6000м2 газом? у вас АПТ дороже склада выйдет.

[Гость_sid_206_*]

6000м2 газом? у вас АПТ дороже склада выйдет.

сорри очепятка ))) ессно водой

[Young]

сорри очепятка ))) ессно водой

если водой, то зачем делить на зоны? спринклер сработает там где загорелось.

[Гость_sid_206_*]

а если трв?

[Young]

а если трв?

вы представляете принцип срабатывания спринклера? хоть обычного, хоть для трв?

[Гость_sid_206_*]

спринклер сработает тот на который воздействует температура, а трв запускается от пс и сразу 8 , 16 и т.д. распылителей

[Young]

спринклер сработает тот на который воздействует температура, а трв запускается от пс и сразу 8 , 16 и т.д. распылителей

откуда такая инфа? http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=4212 - та же колба, то же срабатывание от температуры. то что вы описали это модульное тушение.

[inPut]

Модульная установка для вашего конкретного случая тоже дороговато и громоздко выйдет...

[Young]

однозначно

[inPut]

Эх испугали человека :-)

[Young]

непонятно кто же этот человек, на проектировщика не похож...

[Гость_sid_206_*]

возвращаясь к первому посту... в СП 2.13130.2009 в табл.6.3 указана площадь этажа в пределах отсека. Руководствуясь этим, если площадь больше то необходимо ставить противопожарные перегородки. Или я не прав?

[inPut]

Не перегородки, а стены это во первых. Во вторых можно повысить степень огнестойкости или оборудовать АПТ(в этом случае можно увеличивать площадь в 2 раза по сравнению с табличной).

Если все по поводу того же склада то: категория склада у вас В, если степень огнестойкости выше IV то вообще ни каких мер ненужно, если IV и класс конструктивной пожарной опасности С1,С0 то тоже ничего не нужно, если IV С2,С3 то делите на 3 отсека без АУПТ и на 2 с АУПТ, для V степени соответственно на 5 или на 3 отсека.
А вообще вам надо судя по всему привлекать человека который будет выполнять раздел "Противопожарные мероприятия"

[Гость_dimon0817_*]

Подскажите пожалуйста, если производственное здание шириной 80м, но разбито противопожарной стеной на 2 помещения шириной по 40м, можно ли определять расход на наружное пожаротушение как для здания шириной менее 60м?

[Fisher_dm]

Если стена действительно является противопожарной (должна соответствовать требованиям раздела 5.4 СП 2.13130.2009), то можно.

[mungo]

А вообще вам надо судя по всему привлекать человека который будет выполнять раздел "Противопожарные мероприятия"

Подскажите, пж, норматив, регламентирующий состав раздела "Противопожарные мероприятия"

[inPut]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 февраля 2008 года N 87


О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(с изменениями на 21 декабря 2009 года)

[mungo]

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" содержит:

26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" .....

а есть более конкретизированные требования? Кто должен принципиальные схемы всяких там шлейфов отрисовывать, кабельные журналы и т.п. Спрашиваю, потому что согласно Постановлению:

в графической части

н) ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники, мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;

о) схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара;

п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).

и всё......... а где все провода, схемы подключения, кабельные проводки? чья это зона ответственности?

[inPut]

В разделе "Противопожарные мероприятия" ни какие кабельные журналы и схемы шлейфов не нужны...
В этом разделе описываются и обосновываются общие решение направленные на обеспечение пожарной безопасности. А структурная схема представляет собой блок-схему где указывается что чем и когда управляет не более.
В принципе пожарная сигнализация попадает под "системы связи" но... там мутно все очень в постановлении, касаемо их.

[Гость_goodfellow_*]

Подскажите, пж, норматив, регламентирующий состав раздела "Противопожарные мероприятия"

Положение о составе разделов проектной документации .... (утв. 87 Постановлением Правительства РФ), п.26

Схемы АУПТ и АПС выполняются проектировщики этих систем
Схемы эвакуцаии - с кем договоритесь

Сообщение отредактировал goodfellow - 20.8.2010, 16:30

[СИД]

Обычно раздел выполняет один человек, только использует информацию из разных проектов, иначе получается такой каламбур, что никто не разберётся.

Сообщение отредактировал СИД - 20.8.2010, 17:35

[Demonork]

с разделом МПБ вообще все весело!
Его содержимое получается перелопачиванием всех разделов проекта и описанием принятых решений по пожарной безопасности сравнением их с нормативом.
выполнять его можно 2 способами:
1. Берем проект ВЕСЬ и понеслась в итоге имеем то что имеем и если что-то сделано не по нормам чешем репу как исправить, вносим изменения переделываем весь проект - но зато дешево работа проектировщика заключается в том что бы ничего не упустить.
2. Берем специалиста по пожарной безопасности НОРМАТИВЩИКА и сажаем его рядом с остальными проектировщиками работа начинается уже на стадии предпроектного решения вырабатывается общая концепция защиты объекта и выбираются наиболее оптимальные пути решений разных фантазий заказчика - но вариант в 3-4 раза дороже
НО по второму варианту в итоге можно будет сэкономить на строительстве ( пример делаем противопожарную стену но не делаем пожаротушение))))


пожарная сигнализация это отдельный подраздел проекта - относится к разделу сетям связи туда же идут непосредственно связь- телефонизация , радоификация, телевидение, охранная сигнализация, СКУД, видеонаблюдение
из обязательного это пожарная сигнализация - для пожарных
радиофикация - для МЧСников (ГОи ЧС)
связь- телефонизация - для технологов

Сообщение отредактировал Demonork - 25.8.2010, 12:03

[mungo]

пожарная сигнализация это отдельный подраздел проекта - относится к разделу сетям связи туда же идут непосредственно связь- телефонизация , радоификация, телевидение, охранная сигнализация, СКУД, видеонаблюдение

Простите, но где это написано? В каком нормативе? ГОСТе? Постановлении? Приказе?