Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разделение здания на отсеки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий
sid_206
Здравствуйте!
Подскажите где прописано, что при оборудовании системой пожаротушения больших объемов их надо делить на пожарные отсеки?
Спасибо
inPut
Нигде! На отсеки здания делять по другим соображениям. Даже наоборот отсек оборудованный АУПТ может быть большим по площади чем необорудованный. Читайте техрегламент и СП1,2,4.
sid_206
хорошо, тогда вот конкретный пример, склад картона S=6000м2, высота 4 м, картон складируют высотой 1-1,5 м. при возгорании в одной точке неужели, если тушим газом, придется весь склад тушить?Может рациональней его разбить на пожарные отсеки и тушить отсеками?
Phenomen_ON
По моему вы, уважаемый , путаете пожарные отсеки с зонами тушения или дымовыми зонами.
Не очень силен в делении зданий на пожарные отсеки, это удел либо пожарников либо архитекторов, но пожарный отсек - помещение или их группа, выгораженные противопожарными ограждениями первого типа. А взять и поделить однообъемный склад мысленно на 2 и более пожарных отсека - это самоволка dont.gif
С уважением Олег
Young
Цитата(sid_206 @ 1.6.2010, 15:22) *
если тушим газом

6000м2 газом? у вас АПТ дороже склада выйдет.
sid_206
Цитата(Young @ 1.6.2010, 15:56) *
6000м2 газом? у вас АПТ дороже склада выйдет.

сорри очепятка ))) ессно водой rolleyes.gif
Young
Цитата(sid_206 @ 1.6.2010, 16:30) *
сорри очепятка ))) ессно водой rolleyes.gif

если водой, то зачем делить на зоны? спринклер сработает там где загорелось.
sid_206
а если трв?
Young
Цитата(sid_206 @ 1.6.2010, 17:10) *
а если трв?

вы представляете принцип срабатывания спринклера? хоть обычного, хоть для трв?
sid_206
спринклер сработает тот на который воздействует температура, а трв запускается от пс и сразу 8 , 16 и т.д. распылителей
Young
Цитата(sid_206 @ 2.6.2010, 12:48) *
спринклер сработает тот на который воздействует температура, а трв запускается от пс и сразу 8 , 16 и т.д. распылителей

откуда такая инфа? http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=4212 - та же колба, то же срабатывание от температуры. то что вы описали это модульное тушение.
inPut
Модульная установка для вашего конкретного случая тоже дороговато и громоздко выйдет...
Young
однозначно
inPut
Эх испугали человека :-)
Young
непонятно кто же этот человек, на проектировщика не похож...
sid_206
возвращаясь к первому посту... в СП 2.13130.2009 в табл.6.3 указана площадь этажа в пределах отсека. Руководствуясь этим, если площадь больше то необходимо ставить противопожарные перегородки. Или я не прав?
inPut
Не перегородки, а стены это во первых. Во вторых можно повысить степень огнестойкости или оборудовать АПТ(в этом случае можно увеличивать площадь в 2 раза по сравнению с табличной).

Если все по поводу того же склада то: категория склада у вас В, если степень огнестойкости выше IV то вообще ни каких мер ненужно, если IV и класс конструктивной пожарной опасности С1,С0 то тоже ничего не нужно, если IV С2,С3 то делите на 3 отсека без АУПТ и на 2 с АУПТ, для V степени соответственно на 5 или на 3 отсека.
А вообще вам надо судя по всему привлекать человека который будет выполнять раздел "Противопожарные мероприятия"
dimon0817
Подскажите пожалуйста, если производственное здание шириной 80м, но разбито противопожарной стеной на 2 помещения шириной по 40м, можно ли определять расход на наружное пожаротушение как для здания шириной менее 60м?
Fisher_dm
Если стена действительно является противопожарной (должна соответствовать требованиям раздела 5.4 СП 2.13130.2009), то можно.
mungo
Цитата(inPut @ 9.6.2010, 9:16) *
А вообще вам надо судя по всему привлекать человека который будет выполнять раздел "Противопожарные мероприятия"


Подскажите, пж, норматив, регламентирующий состав раздела "Противопожарные мероприятия"
inPut
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 16 февраля 2008 года N 87


О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(с изменениями на 21 декабря 2009 года)
mungo
Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" содержит:

26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" .....

а есть более конкретизированные требования? Кто должен принципиальные схемы всяких там шлейфов отрисовывать, кабельные журналы и т.п. Спрашиваю, потому что согласно Постановлению:

в графической части

н) ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники, мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;

о) схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара;

п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).

и всё......... а где все провода, схемы подключения, кабельные проводки? чья это зона ответственности?






inPut
В разделе "Противопожарные мероприятия" ни какие кабельные журналы и схемы шлейфов не нужны...
В этом разделе описываются и обосновываются общие решение направленные на обеспечение пожарной безопасности. А структурная схема представляет собой блок-схему где указывается что чем и когда управляет не более.
В принципе пожарная сигнализация попадает под "системы связи" но... там мутно все очень в постановлении, касаемо их.
goodfellow
Цитата(mungo @ 13.7.2010, 13:26) *
Подскажите, пж, норматив, регламентирующий состав раздела "Противопожарные мероприятия"


Положение о составе разделов проектной документации .... (утв. 87 Постановлением Правительства РФ), п.26

Схемы АУПТ и АПС выполняются проектировщики этих систем
Схемы эвакуцаии - с кем договоритесь
СИД
Обычно раздел выполняет один человек, только использует информацию из разных проектов, иначе получается такой каламбур, что никто не разберётся.
Demonork
с разделом МПБ вообще все весело!
Его содержимое получается перелопачиванием всех разделов проекта и описанием принятых решений по пожарной безопасности сравнением их с нормативом.
выполнять его можно 2 способами:
1. Берем проект ВЕСЬ и понеслась в итоге имеем то что имеем и если что-то сделано не по нормам чешем репу как исправить, вносим изменения переделываем весь проект - но зато дешево работа проектировщика заключается в том что бы ничего не упустить.
2. Берем специалиста по пожарной безопасности НОРМАТИВЩИКА и сажаем его рядом с остальными проектировщиками работа начинается уже на стадии предпроектного решения вырабатывается общая концепция защиты объекта и выбираются наиболее оптимальные пути решений разных фантазий заказчика - но вариант в 3-4 раза дороже
НО по второму варианту в итоге можно будет сэкономить на строительстве ( пример делаем противопожарную стену но не делаем пожаротушение))))


пожарная сигнализация это отдельный подраздел проекта - относится к разделу сетям связи туда же идут непосредственно связь- телефонизация , радоификация, телевидение, охранная сигнализация, СКУД, видеонаблюдение
из обязательного это пожарная сигнализация - для пожарных
радиофикация - для МЧСников (ГОи ЧС)
связь- телефонизация - для технологов
mungo
Цитата(Demonork @ 25.8.2010, 8:51) *
пожарная сигнализация это отдельный подраздел проекта - относится к разделу сетям связи туда же идут непосредственно связь- телефонизация , радоификация, телевидение, охранная сигнализация, СКУД, видеонаблюдение


Простите, но где это написано? В каком нормативе? ГОСТе? Постановлении? Приказе?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.