Вытяжная вентиляция многоэтажек, конструкция вентканалов Опции

[Anna K.]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!

При проектировании естественной вытяжной вентиляции многоэтажного жилого дома (24 и 17 этажные секции) возникла такая мысль: соорудить одну общую вентиляционную шахту (например, на 2 ванных комнаты, расположенных в разных квартирах) постоянным сечением по всей высоте здания, а уже прямо в ней пустить каналы-спутники от ванных комнат разных квартир высотой по 2 м, как написано в справочниках. Таким образом, получится что-то вроде эффекта эжекции внутри этих каналов-спутников......... Сечение общей шахты рассчитывается по суммарному расходу всех ванных со всех этажей.

Вопрос: будет ли такая система работать? И есть ли смысл предлагать ее заказчикам, отказавшись при этом от традиционных "телескопов" из оцинковки или кирпича?

Ооооочень нужна Ваша помощь!!!!!!!

[Anna K.]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!

При проектировании естественной вытяжной вентиляции многоэтажного жилого дома (24 и 17 этажные секции) возникла такая мысль: соорудить одну общую вентиляционную шахту (например, на 2 ванных комнаты, расположенных в разных квартирах) постоянным сечением по всей высоте здания, а уже прямо в ней пустить каналы-спутники от ванных комнат разных квартир высотой по 2 м, как написано в справочниках. Таким образом, получится что-то вроде эффекта эжекции внутри этих каналов-спутников......... Сечение общей шахты рассчитывается по суммарному расходу всех ванных со всех этажей.

Вопрос: будет ли такая система работать? И есть ли смысл предлагать ее заказчикам, отказавшись при этом от традиционных "телескопов" из оцинковки или кирпича?

Ооооочень нужна Ваша помощь!!!!!!!

[Гость_Тимур ОВ_*]

сделал толлько что так же как вы предлагаете, прошел согласования, работать по расчетам будет, данную систему видел вживую на 9этажном доме.
Только у меня в 17 этажном доме, был "теплый чердак"

[Губкин Андрей 20...]

эффекта эжекции не будет.

[Гость_Guest_*]

эффекта эжекции не будет.

Будет эжекция, никуда не денется. На нижних 1-5 этажах будет очень слабая, ну и слава богу, иначе будет избыточная вытяжка(особенно, если все каналы будут выполнены однотипно).

[Гость_Guest_*]

Вопрос: будет ли такая система работать? И есть ли смысл предлагать ее заказчикам, отказавшись при этом от традиционных "телескопов" из оцинковки или кирпича?

При грамотном подходе - работать будет. Но такая схема очень капризна, зависит от многих факторов. Если бы Вы объединили с\узлы и кухни одной квартиры, было бы лучше, чем объединять каналы смежных квартир. Например, обязательно так совпадет, что окна некоторых смежных квартир (объединенных по вентиляции) будут выходить на разные стороны здания. Получится, что по одному стояку квартир тяга будет избыточна, а по другому ослаблена. Предусмотрены ли у Вас приточные устройства или каналы(окна небось герметичные?), если нет, то проблема усугубится, вплоть до опрокидывания тяги. Еще одна проблема - разновысокие секции. Не попадают ли вытяжные шахты 17-этажки в "зону ветрового подпора" от 24-этажки? Почти уверен, что попадают, вряд ли у Вас шахта высотой 10м., значит проблема уже намечается.

Из каких материалов предполагаются у Вас общие вентшахты? Выходить будут на крышу или теплый чердак? Как будут монтироваться каналы-спутники? Если не уверены в качественной заделке, то не рискуйте.
Если не хотите рисковать и заморачиваться, то проектируйте традиционные "телескопы" - работают всегда и практически без проблем. Поверьте тому, кто их эксплуатирует. Мне часто приходится принимать новостройки, каких только проектов не насмотришься, создается впечатление, что чем больше денег клиент вложил в покупку квартиры, тем бОльшую лажу он получает. Типовые панельки на порядок лучше "элитного" жилья на продажу.
Так вот о приемке дома: я в последнее время в домах с "телескопами"(конечно, если мы имеем в виду одно и тоже) проверяю вентиляцию только на 2-3 нижних и верхних этажах, чердаке и крыше. Если на 1,2эт. и последнем-предпоследнем этажах вентиляция работает, то промежуточные этажи работают гарантированно. Все остальные дома - проверка только 100% квартир. Например, принимали дом на 324 квартиры, вентиляция работала... в 27 квартирах!
В кирпиче лучше не проектируйте.

[Гость_Тимур ОВ_*]

Если бы Вы объединили с\узлы и кухни одной квартиры, было бы лучше, чем объединять каналы смежных квартир. ????????????????????



приятно обедать когда на кухне пахнет г.......

[Гость_Guest_*]

Если бы Вы объединили с\узлы и кухни одной квартиры, было бы лучше, чем объединять каналы смежных квартир. ????????????????????
приятно обедать когда на кухне пахнет г.......

Странно это слышать от инженера-проектировщика. Что СНиП уже отменили?
Разве автор вопроса или я предлагали отказаться от каналов-спутников?

[R.A.S.]

Канал-спутник, - насколько я понимаю, он же воздущный затвор. Нужен не только для препядствия проникновению запахов из других квартир и для уменьшения распространения звуков и шумов, но самое главное его назначение - противопожарное. Если не делать воздушных затворов, или делать их внутри шахты, то нужно ставить огнезадерживающие клапаны. Будет гораздо дороже.

[Гость_Странная Белка_*]

То Anna: Для чего нужно это изобретение непонятно как работающего велосипеда, если уже всё давно разработано и работает? И правильно тут сказали, что клапаны противопожарные ставить придется...

[MariKrot]

всем здравствуйте!, чтоб не создавать новую тему - подниму старую: впервые предстоит сделать ОВ 23 этажного здания. размышляю как бы оптимально сделать систему вентиляции? Приток естественный ч-з клапана в оконных конструкциях. а как быть с вытяжкой? Механическую или естественную принимать? Делить на зоны по высоте или не стоит? Механическую для жилья ранее не делала. Учитывать для вентканалов работу вытяжных зонтов или просто расходы, указанные в нормах учитывать? изменять ли сечение шахты по высоте или делать постоянным? у кого есть такой опыт - поделитесь пожалуйста! Архитекторы ждут размеры вентшахт - а мне очень не хочется промахнуться) если приму шахты со скоростью 6 м/с + вытяжные вентиляторы из каждой квартиры - не будет ли шума и дискомфорта для жителей...спасибо за любые ответы и советы!)

Сообщение отредактировал MariKrot - 23.9.2021, 19:14

[Byzantian]

Посмотрите Р НП АВОК 5.2-2012 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий" - найдете там и принципиальные схемы, и примеры расчетов.
По вашим вопросам:
1) по зонированию ничего не могу сказать, не приходилось делать такие высотки;
2) вытяжные зонты над плитами в общем балансе не учитываются;
3) расходы вытяжного воздуха принимаются по СП "Жилые здания";
4) сечение стальной шахты меняется по высоте, определяется аэродинамическим расчетом. Другое дело, если вытяжная сеть образована из унифицированных бетонных вент.блоков.
5) если в индивидуальных вытяжных каналах квартир установлены вентиляторы, их нельзя объединять. Механическую вентиляцию предусматривают, как правило, на верхних двух этажах.
Вытяжные каналы, обслуживающие квартиры верхних этажей - устраиваются самостоятельными, без присоединения к общей шахте. Обратите внимание на рисунок 1 из Р НП АВОК 5.2-2012.

Сообщение отредактировал Byzantian - 23.9.2021, 20:50

[MariKrot]

Благодарю! Пересмотрела, очень полезный документ!!, сутра просчитаю по примеру... Остались вопросы (может кто посоветует из опыта): 1) Делить на зоны по высоте или не стоит? 2) Учитывать для вентканалов работу вытяжных зонтов? (понимаю, что отдельный канал для зонтов - это расточительство). 3) изменять ли сечение шахты по высоте или делать постоянным? 4) скорость 6 м/с при мех. вытяжке - это слишком много? 5) Что лучше 1 вентилятор на чердаке или в каждой квартире?

[Byzantian]

Вытяжные зонты над плитами не присоединяют к вытяжным каналам, обслуживающим кухни (если речь идет о новом строительстве). Закладывают отдельную шахту.

[Composter]

Вытяжные зонты над плитами не присоединяют к вытяжным каналам, обслуживающим кухни (если речь идет о новом строительстве). Закладывают отдельную шахту.

это в идеале. а реальности это очень редко бывает. В прошлом году побывал где то на 20 объектах реновации нигде такого не видел

[Byzantian]

Недавно приходилось делать жильё по проекту реновации, стадию "Р". Дополнительные шахты заложены не были, но и сами вытяжные зонты в проекте никак не фигурировали.
С обязательным устройством второй вытяжной шахты столкнулся, как не смешно, в Киргизии. Там недавно ввели новый СН "Проектирование систем газоснабжения", говорят что под эгидой "Газпрома".
А в нем пункт:
"8.4.3 В газифицируемых кухнях необходимо предусматривать две вентиляционные шахты:
- одну для общеобменной вентиляции;
- вторую для присоединения вытяжных зонтов, осуществляющих принудительную вентиляцию (местную вытяжку) от газовых плит.
Не допускается использование вентиляционной шахты, предназначенной для обеспечения общеобменной вентиляции в помещении кухни, для присоединения местной принудительной системы вентиляции (вытяжного зонта) от газовой плиты."
Но это в отношении только газовых плит.

Сообщение отредактировал Byzantian - 23.9.2021, 21:39

[cpt]

В Тюмени делал апартаменты с дополнительной шахтой для подключения кухонных вытяжек

[ИОВ]

2) Учитывать для вентканалов работу вытяжных зонтов? (понимаю, что отдельный канал для зонтов - это расточительство).

Настоятельно рекомендую внимательно ознакомиться с действующим СП 60.13330.2020 - там много и старых, и новых указаний для МЖД.
По каналам для кухонных вытяжек, в частности:

7.3.7 В помещениях жилых зданий не допускается подключение к общедомовой системе вентиляции дополнительных устройств (кухонные вытяжки с вентилятором бытовые вентиляторы и т.п.), если это не предусмотрено проектной документацией.
По заданию на проектирование допускается устройство дополнительных вентиляционных каналов для кухонных вытяжек с вентилятором как самостоятельных для каждой кухни, так и с устройством общего сборного короба с учетом 7.11.6.

Надо также внимательно ознакомиться с заданием на проектирование ОВ - там часто сразу указывают, механика или ВЕ, наличие "тёплого чердака" и т.д. Если соответствующих указаний нет, то варианты решений нужно озвучивать архитекторам/конструкторам, ГИПу, Заказчику - проектировщик ОВ не может принимать такие решения самостоятельно без официального согласия Заказчика.

Ещё надо воспользоваться Поиском и почитать на Форуме темы по вентиляции высотных МЖД - многие Ваши вопросы обсуждались ранее.

[инж323]

Вытяжные зонты над плитами не присоединяют к вытяжным каналам, обслуживающим кухни (если речь идет о новом строительстве). Закладывают отдельную шахту.

и что получается по балансу? кто дает компенсирующий приток на время работы зонта? ВЕ санузла или еще кто?

[ИОВ]

и что получается по балансу? кто дает компенсирующий приток на время работы зонта? ВЕ санузла или еще кто?

Ещё ВЕ из самОй кухни.
Можно написАть много очень правильных инструкций эксплуатации для жильцов, но большинство из них зимой не откроют окно при включении кух. вытяжки.

[Byzantian]

Ну, не откроют окно - значит ВЕ.
В идеале компенсирующий приток должен быть через приоткрытое (на время готовки) окно.
В пособии АВОК говорится о некоем "уравновешивающем" клапане, который следует устанавливать в наружной стене.

[MariKrot]

Спасибо за интерес к теме. жилье проектирую регулярно - просто с такой высотностью не сталкивалась. Стараюсь при возможности из кухни делать 2 канала (ВЕ и для зонтов) - хотя в наших нормах это не обязательный пункт. А заказчики зачастую хотят секономить квадратные метры, которые можно продать. В нормах никаких расходов на работу выт. зонтов не указывается, но если прикинуть, что пусть даже 30 % квартир включат одновременно вытяжки допустим кубов по 500. то скорость в канале сразу вырастает в 6 до 9 м/с...значит в реальности просто закрывать на это глаза..

В моей ситуации дело вот в чем: есть стадия П на 23 эт. ЖД, сейчас меняют конструктивную схему + добавился паркинг на 3 уровня, будет новая экспертиза, поэтому ОВ и ВК тоже предстоит корректировать. В исходном проекте были каналы для кухонь и с/у одинакового размера (910х300. Это канал 630х200 + спутник 100х200), вентилятор в каждой квартире на каждый канал. размер шахты не увеличивался с высотой. Скорость 6 м/с вверху шахты (не учитывая кух. вытяжки) - вопрос собственно: стоит ли как то улучшать такой вариант вентиляционной системы или не трогать? ...я же понимаю что на кухне вместо выт. вентиляторов в эти каналы будут подключать зонты...

исходную принц. схему прикрепила

Сообщение отредактировал MariKrot - 24.9.2021, 9:50

Прикрепленные файлы

 24_стр..jpg ( 2,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Byzantian]

Так у вас ведь ж/б вентблоки

[selbultekov]

1) Делить на зоны по высоте или не стоит?

Стоит делить на зоны все что выше 17-ти этажей, я считаю
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2252

3) изменять ли сечение шахты по высоте или делать постоянным?

Зависит от ТЗ, если у вас из металла воздуховоды, то оно изменяется по высоте исходя из аэродинамики. Если из кирпича заложены тут никак не поменяешь.

Ну, не откроют окно - значит ВЕ.
В идеале компенсирующий приток должен быть через приоткрытое (на время готовки) окно.
В пособии АВОК говорится о некоем "уравновешивающем" клапане, который следует устанавливать в наружной стене.

Отдельную шахту закладывать говорите, а еще и клапан в стену наружную вставлять. Ну это что-то из области фантастики

[MariKrot]

Спасибо за ответы!
ж/б вентблоки - оставляю. вопрос в достаточности их сечения (скорость 6 м/с в самом верху), и целесообразности вентиляторов в с/у и кухне каждой квартиры?
или поставить по одному вентилятору на каждую шахту на чердаке/крыше будет лучшим решением?

почему если из кирпича - не поменяешь? если кладку делают - сечение увеличивают каждых несколько этажей.

Разбивать на зоны при применении механической вытяжки также целесообразно?? за ссылку спасибо!

[Byzantian]

Отдельную шахту закладывать говорите, а еще и клапан в стену наружную вставлять. Ну это что-то из области фантастики

Почему из области фантастики? "Уравновешивающий" клапан в стене - да, не закладывал. Про него только в пособии пишут. А вторую шахту уже не раз приходилось делать.
Если вы в проекте заложили вытяжные зонты, вы ведь не станете присоединять их к ВЕ кухни?

ж/б вентблоки - оставляю.

А это разве ваша прерогатива? Вентблоки идут в разделе "КЖ", нужно только ваше согласование.
Меня смущает установка вентиляторов в индивидуальных каналах и их последующее объединение.

Сообщение отредактировал Byzantian - 24.9.2021, 10:48

[Амиго]

но если прикинуть, что пусть даже 30 % квартир включат одновременно вытяжки допустим кубов по 500.

А вторую шахту уже не раз приходилось делать.

Я бы посмотрел на заказчика который такое решение примет.

А это разве ваша прерогатива? Вентблоки идут в разделе "КЖ", нужно только ваше согласование.

Ага. эти наваяют. У них в голове кроме арматуры и бетона нет ни чего. Сам вентблок, его сечение, материал выбирает ОВшник(понятно с заказчиком и производителями). Дает задание для АР и КР. Наборные рисуют в АР, цельные вентблоки у конструкторов.

исходную принц. схему прикрепила

а нафига на нижних этажах вентиляторы?

[MariKrot]

а нафига на нижних этажах вентиляторы?

а как Вы предложите - не могу же я в одну вентшахту подключить нижние этажи БЕЗ вентиляторов и верхние С вентиляторами...тогда верхние должны будут идти отдельной шахтой

Архитекторы ждут от меня (ОВшника) задания по размерам вентблоков, конструкторы - потом эти же вентблоки у себя в разделе отобразят. а я всегда ранее делала просто ЕВ в жилых домах (до 10 этажей)...я уже поняла что делать принудительную вытяжку, но как то вентиляторы в каждой квартире смущают, а дам на кухню 2 вентшахты - скажут не рационально использую квадратные метры))

Сообщение отредактировал MariKrot - 24.9.2021, 11:37

[Амиго]

Должны. Но не получится, ибо вентблоки. Эти бытовые вентиляторы дают 5-12 Па, для того чтоб продавить щели в окнах(клапаны в окнах, форточки и пр). А в канал они попадают в верхней части основного канала где скорость потока вверх 3-6 м/с. Для нераспостранения запаха достаточно скорости потока в 1м/с. То есть вниз ни как. Ну или с опрокинутой вентиляцией, но тут такие вентиляторы не спасут вообще.
Если б я сидел в заказчиках я бы спросил обоснование этого решения. И сто процентов его бы не пропустил. )

[Byzantian]

а как Вы предложите - не могу же я в одну вентшахту подключить нижние этажи БЕЗ вентиляторов и верхние С вентиляторами...тогда верхние должны будут идти отдельной шахтой

По идее, так и следовало бы сделать. Механическая вентиляция в верхних двух этажах, отдельными воздуховодами.

Я бы посмотрел на заказчика который такое решение примет.

Ага. эти наваяют. У них в голове кроме арматуры и бетона нет ни чего. Сам вентблок, его сечение, материал выбирает ОВшник(понятно с заказчиком и производителями). Дает задание для АР и КР. Наборные рисуют в АР, цельные вентблоки у конструкторов.

Где газовые плиты - принимают, представьте себе. Экспертизу ведь надо проходить.
По поводу вентблоков - в серийных домах зачастую этот вопрос уже заранее решен. Архитектор еще на первых стадиях проработки закладывает вентблоки местного ЖБИ.
Возможно, что архитекторы мне попадались шибко грамотные...

[инж323]

Спасибо за интерес к теме. жилье проектирую регулярно - просто с такой высотностью не сталкивалась. Стараюсь при возможности из кухни делать 2 канала (ВЕ и для зонтов) - хотя в наших нормах это не обязательный пункт. А заказчики зачастую хотят секономить квадратные метры, которые можно продать. В нормах никаких расходов на работу выт. зонтов не указывается, но если прикинуть, что пусть даже 30 % квартир включат одновременно вытяжки допустим кубов по 500. то скорость в канале сразу вырастает в 6 до 9 м/с...значит в реальности просто закрывать на это глаза..

В моей ситуации дело вот в чем: есть стадия П на 23 эт. ЖД, сейчас меняют конструктивную схему + добавился паркинг на 3 уровня, будет новая экспертиза, поэтому ОВ и ВК тоже предстоит корректировать. В исходном проекте были каналы для кухонь и с/у одинакового размера (910х300. Это канал 630х200 + спутник 100х200), вентилятор в каждой квартире на каждый канал. размер шахты не увеличивался с высотой. Скорость 6 м/с вверху шахты (не учитывая кух. вытяжки) - вопрос собственно: стоит ли как то улучшать такой вариант вентиляционной системы или не трогать? ...я же понимаю что на кухне вместо выт. вентиляторов в эти каналы будут подключать зонты...

исходную принц. схему прикрепила

вот и не морочьте себе голову зонтами, а четко пишите в ОД ОВ "для ассимиляции вредностей от бытовых плит применять рециркуляционные воздухоочистители.Зонты для этих целей не применять". и все устаканится, но пару врхних этажей сделайте с бытовыми вентами на каждую кухню.