Вытяжная вентиляция многоэтажек, конструкция вентканалов Опции

[Амиго]

Где газовые плиты - принимают, представьте себе. Экспертизу ведь надо проходить.

Газовые плиты в 23 этажах? Не сталкивался.

По поводу вентблоков - в серийных домах зачастую этот вопрос уже заранее решен.

Серии это прошлый век. Чтоб хорошо продавались нужно чтонибудь новое. Ну наш главный по продажам так говорит когда мы заикаемся о какойнить унификации секций.
Впрочем в ПИК иного мнения. Но там и проектировщик вообще ничего решающий винтик.

[Амиго]

Где газовые плиты - принимают, представьте себе. Экспертизу ведь надо проходить.

Газовые плиты в 23 этажах? Не сталкивался.

По поводу вентблоков - в серийных домах зачастую этот вопрос уже заранее решен.

Серии это прошлый век. Чтоб хорошо продавались нужно чтонибудь новое. Ну наш главный по продажам так говорит когда мы заикаемся о какойнить унификации секций.
Впрочем в ПИК иного мнения. Но там и проектировщик вообще ничего решающий винтик.

[Byzantian]

Газовые плиты в 23 этажах? Не сталкивался.

Я тоже

[Byzantian]

По поводу повсеместной установки вентиляторов - год или полгода назад сталкивался с этим вопросом, искал нормативный запрет. Толком ничего не нашлось, только в книге "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" Стомахиной Г.И. (2003г.) есть такой абзац (стр.54):
"Этим решением восстанавливалось требование о механической вентиляции последних двух этажей. Для этого в вытяжных каналах квартир вместо решеток устанавливаются малогабаритные малошумные вентиляторы. Установка таких вентиляторов в квартирах на других этажах возможна при условии устройства самостоятельных каналов для каждой квартиры (рис.5.1). При этом объединение индивидуальных каналов в общий недопустимо."

[selbultekov]

... и целесообразности вентиляторов в с/у и кухне каждой квартиры?
Разбивать на зоны при применении механической вытяжки также целесообразно?? за ссылку спасибо!

Считаю вообще нецелесообразно применять вентилятор для каждой квартиры. Заказчик не порадуется, явно. Я бы сделал 2 вентшахты ВЕ заместо одной. Исходя из расчета поделил бы здание пополам. Например до 15 этажа в одной шахте идет ВЕ, причем без вентиляторов в каждой квартире. И с 16 до 23 идет ВЕ. Над вентиляторами в 2 верхних этажах при таком подходе можно еще и подумать.
Считал по методике из пособия (прилагаю в посте) для 17-ти этажки там деление явно не требовалось. Других методик расчета не нашел, возможно коллеги могут указать лучшую методику.

Если вы в проекте заложили вытяжные зонты, вы ведь не станете присоединять их к ВЕ кухни?

Вот кстати да, об этом я не подумал. Итак было грустно, потому как из практики ВЕ достаточно часто не работает

По поводу повсеместной установки вентиляторов - год или полгода назад сталкивался с этим вопросом, искал нормативный запрет. Толком ничего не нашлось...

Тоже не находил в литературе монолитного обоснования. Пару предложений находил, но зацитировать как у вас не получиться.

Прикрепленные файлы

 Метод._рекоменд._по_проект._систем_вентиляции.pdf ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Byzantian]

В п.5.1.2.14: "В системе естественной вентиляции с естественным притоком и удалением воздуха с отдельными вертикальными каналами допускается устанавливать бытовые индивидуальные вытяжные вентиляторы на вытяжных устройствах каждой квартиры."

[MariKrot]

Огромное всем спасибо за ваши посты! Мне тоже очень не импонируют вентиляторы в каждой квартире (хотя в укр. нормах на жилье написано, что мех. вытяжка при естественном притоке эффективнее, чем естественная.)

Опишу, как планирую делать, на основании ваших советов и своих размышлений: делю на 2 зоны: 11 и 12 этажей. Применяю вентблоки ЖБ со спутником. Вся вытяжка естественная. А с последним этажом вопрос - могу ли я в спутник верхнего этажа поставить вентилятор?? чтоб еще место для отдельного канала не искать? - это вроде как адекватное решение...но нюанс - это то, что вент шахты будут занимать больше места, чем в мех. вытяжкой. Ведь во- первых: делю на 2 зоны, а во-вторых: увеличиваю сечение шахты так как для ЕВ скорость меньше, чем для мех. вытяжки.

Вопрос: при ЕВ скорость в верхнем месте 2,8 м/с - допустима?


Сообщение отредактировал MariKrot - 24.9.2021, 15:17

[Амиго]

про 2 последних этажа с вентиляторами в снип 41-01-2003 было. кажется.


Мэри, а как вы обоснуете разделение на верхнюю нижнюю зону? Это ж квадратные метры.

[Byzantian]

По расчету проходит одна шахта. Располагаемое давление для расчетного режима 20/5°С - 41,9 Па (разность высот - 67,5м).
Потери давления в кухонной шахте - 30,8 Па, всего 74% от располагаемого.
Зачем тогда делить на зоны?

Прикрепленные файлы

 Расчет_1.jpg ( 379,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 Расчет_2.jpg ( 196,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 Схема_ВЕ.dwg ( 103,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Амиго]

О. А что за экселька? )

[MariKrot]

ого, а в чем это вы считали, Byzantian?? Вижу, что вы взяли 60 м3/час...я брала для каналов в с/у 90, а для кухонь 100,8м3/час, и добавила по 15 м3/час в кухню и санузел (0,6 кратность от жилых комнат) получилось 105 из 1 с/у и 116 из 1 кухни. НО пересмотрела таблицу и вижу, что приняла кухню с газовой плитой, а тут будет электро - как писали выше. поэтому 105 м3/час - 1 санузел, 75 м3/час 1 кухня ...верно? (прикладываю чем я руководствовалась)...если бы я попросила пересчитать каналы для моих расходов - это не очень бы Вас затруднило? (тут ооочень краснеющий смайлик)))

чем обосновать 2 зоны, кроме того, что при одной зоне у меня скорость выходила получалась 9,1 м/с + плюс огромная разница между расходами внизу и вверху шахты (а где то встречаола, что эта разбежность ограничивается)...вообщем, простите, но в голове каша уже

шахты если что могу поменять на ширину 400 мм, внутри вместо 200, станет 300 мм.

Спасибо за помощь и хорошего вечера пятницы!

Сообщение отредактировал MariKrot - 24.9.2021, 18:01

Прикрепленные файлы

 Расходы_воздуха_ВЕ_Жилье.PNG ( 211,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 Расходы_воздуха_ВЕ_Жилье.PNG ( 211,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Амиго]

фикасе квартиры.

[Byzantian]

О. А что за экселька? )

Самоделка

(прикладываю чем я руководствовалась)

Забавные у вас нормы... По российскому СП из кухонь с электроплитами 60м³/ч, из сан.узлов и ванных комнат - 25м³/ч. Для естественной вытяжной вентиляции, компенсируемой притоком через оконные клапаны это реальные цифры. А так... можно конечно хоть по 1000м³/ч на санузел прописать - но это потребует устройства механической вентиляции. И не просто вентилятор в вент.канал воткнул и готово. Тут уже полноценный механический приток в каждую квартиру и механическая же вытяжка.
Пересчитать нетрудно... Шахта 630х200 уже не проходит. Потери - 48 Па при 75м³/ч и 95 Па при 105м³/ч. Если увеличить сечение до 630х300 - проходят обе, правда шахта с/у почти в обрез.

Прикрепленные файлы

 Расчет_115.jpg ( 370,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Расчет_75.jpg ( 369,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Byzantian]

Экселька для расчета аэродинамики.
Станете пользоваться - копируйте и вставляйте строки целиком (наводите курсор на цифровой ряд слева от таблицы и зажав левую клавишу выделяете нужные строки, потом стандартно "копировать"-"вставить"). Заполнять только белые ячейки, корректировать по необходимости серые. Остальное считается автоматически.
КМС считаю "вручную" отдельно, в программе Vent-Calc.

Прикрепленные файлы

 ОВ___Аэродинамический_расчет___на_форум.xlsx ( 50,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[MariKrot]

Byzantian, спасибо Вам большое за помощь!! На этом варианте и остановлюсь! порадую архитекторов) и за програмку - отдельное спасибо!

[Амиго]

посморел дбн ихний. Это жесть. они там с ума сошли. во всем мире снижают воздухообмен у них подымают.

[ИОВ]

посморел дбн ихний. Это жесть. они там с ума сошли. во всем мире снижают воздухообмен у них подымают.

Там ещё умилительные расходы: 100,8 м3/ч, 50,4 м3/ч, 122,4 м3/ч. В здравом ли эти нормотворцы уме?

[Амиго]

Там ещё умилительные расходы: 100,8 м3/ч, 50,4 м3/ч, 122,4 м3/ч. В здравом ли эти нормотворцы уме?

Похоже что писал англичанин или амер. тупо переводил все из дюмов, галонов и футов в метрическую систему.

[ИОВ]

Похоже что писал англичанин или амер. тупо переводил все из дюмов, галонов и футов в метрическую систему.

ПисАл, конечно украинский деятель, вот именно он и переводил чужие единицы измерения в свои.
Но они же скоро перейдут на латиницу в письме и, вероятно, на англ. систему мер. А ещё сделают англ. язык 2-ым государственным - тогда вообще ничего никуда переводить не придётся. Эх, и заживут же цивилизованно!

[Unsoldier]

Повесил на кухне вытяжку и теперь нужно вывести воздуховод от неё в вент шахту. Сейчас в вент шахту у меня выведен вентилятор. Хочу вывести вытяжку в вент шахту и чтобы одновременно стоял и вентилятор.


Рис. 1

Мне набросали проект, где вентилятор вмонтирован в вытяжную трубу. Смотрится все это не совсем приглядно, да и слишком громоздко.


Рис. 2

Я вот думаю зачем мне такая бандура дома. Не лучше будет пробить в стене чуть ниже отверстие и вмонтировать туда вентилятор. Т. е. сверху будет отдельное отверстие под воздуховод вытяжки, а ниже отверстие для вентилятора.


Рис. 3

Подскажите, есть ли какая-то разница в этих вариантах? Вообще как лучше сделать по уму, чтобы не пришлось потом переделывать.

Рис. 1 - как всё выглядит сейчас
Рис. 2 - проект который мне набросали
Рис. 3 - как я планирую сделать

[trubo4ist]

Варианты равноценные.
При условии, что канал ниже имеется. Если у Вас новостройка с металлическими воздуховодами, то почти наверняка не получится. Если шахты бетонные, то можете попасть в канал соседа. Если кирпичные, то почти наверняка все получится.
Только имейте в виду, что обратные клапаны не герметичные и часть воздуха будет возвращаться. И если шахты из бетона или кирпича, то возможно с пылью.
При включении вытяжки и вентилятора одновременно, вытяжка передавит вентилятор и опять будет обратная тяга.
Производительность вытяжки сильно зависит от состояния и сечения канала. Кроме того, часть воздуха может уйти соседям. Соответственно, и к Вам по тому же принципу могут приходить запахи от соседей.

[ИОВ]

Повесил на кухне вытяжку и теперь нужно вывести воздуховод от неё в вент шахту. Сейчас в вент шахту у меня выведен вентилятор. Хочу вывести вытяжку в вент шахту и чтобы одновременно стоял и вентилятор.

Если в Вашем доме индивидуальные вентканалы от квартиры до выброса на кровле, то можно по любому из вариантов.

Если это многоэтажка со сборным вертикальным коллектором, объединяющим несколько квартир, то по нормам - нельзя.
По действующим нормам - СП 60.13330.2020:

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.

В этом случае у Ваших соседей будут нарушения работы их вытяжной вентиляции и запахи из Вашей кухни.
Могут подать в суд, который обяжет Вас привести вентиляцию МЖД в начальное/проектное состояние, естественно, за Ваш счёт, включая судебные издержки.

[Амиго]

В этом случае у Ваших соседей будут нарушения работы их вытяжной вентиляции и запахи из Вашей кухни.

мелочи эти запахи.
А вот обмерший вентканал санузловой у соседей сверху это много тысяч рублей которые реально отсудить. Поскольку в инструкции по эксплуатации всегда указывается что вытяжки в Ве втыкать нельзя.

[Сергей Автокадов]

А если на кухне два отверстия с вент решетками, то подразумевается - одно под ВЕ, другое под механическую вытяжку?
Возможно, что канал под ВЕ сборный, а под механическую - индивидуальный?
И как понять ху из ху из них?

[Unsoldier]

Если в Вашем доме индивидуальные вентканалы от квартиры до выброса на кровле, то можно по любому из вариантов.

Если это многоэтажка со сборным вертикальным коллектором, объединяющим несколько квартир, то по нормам - нельзя.
По действующим нормам - СП 60.13330.2020:

...

Судя по чертежам у меня индивидуальный вент канал





Вообще, если делать дополнительное отверстие в вент канал, нужно это с кем-то согласовывать, разрешение спрашивать??

Сообщение отредактировал Unsoldier - 21.12.2021, 12:23

[Амиго]

Неа. Один канал для кухни один для с/у.
Дополнительно пилить отверстия незя.

[ИОВ]

Судя по чертежам у меня индивидуальный вент канал

Вам правильно ответ дали:

Неа. Один канал для кухни один для с/у.
Дополнительно пилить отверстия незя.

2 малых канала Ваши, а между ними большой и есть вертикальный сборный коллектор для всех этажей (под и над Вами)

[selbultekov]

А если на кухне два отверстия с вент решетками, то подразумевается - одно под ВЕ, другое под механическую вытяжку?
...
И как понять ху из ху из них?

Если есть чертеж, то очевидно по нему. Вот у человека видно из чертежа, что у него сборный вентканал. Индивидуальный будет тоже видно.
Если чертежей нет и нужно определить это на месте. То тут уже видимо интересней. Лично у меня нет идей, запрашивать чертеж и ждать его

Возможно, что канал под ВЕ сборный, а под механическую - индивидуальный?

Зачастую ВЕ сборный. А под механику индивидуальный, вот только индивидуальных лично я еще не встречал. И все свои вытяжки встраивают в ВЕ

[Unsoldier]

Вам правильно ответ дали:

2 малых канала Ваши, а между ними большой и есть вертикальный сборный коллектор для всех этажей (под и над Вами)

То бишь даже в одном двух малых каналов нельзя доп отверстие делать?

Сообщение отредактировал Unsoldier - 22.12.2021, 12:08

[Амиго]

Не надо ниже. Там канал вашего соседа. Приложил схему.
Тройник надо выносить внутрь квартиры или делать отверстие выше вашей решетки.
В идеале кухонную вытяжку вообще делать не надо, или делать со 100% рециркуляцией через фильтр. Но не думаю что есть возможность вас уговорить. Так что будем минимизировать ущерб. )

Прикрепленные файлы

 канал.PNG ( 360,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Unsoldier]

Не надо ниже. Там канал вашего соседа. Приложил схему.
Тройник надо выносить внутрь квартиры или делать отверстие выше вашей решетки.
В идеале кухонную вытяжку вообще делать не надо, или делать со 100% рециркуляцией через фильтр. Но не думаю что есть возможность вас уговорить. Так что будем минимизировать ущерб. )

Теперь понял, почему не надо ниже) Буду делать тройник наружу.

Спасибо всем кто ответил на мой вопрос.