Ассимиляция теплоизбытков в бассейне Опции

[Гость_ex_promt_*]

луч процесса ассимиляции воздуха в помещении только скрытой теплоты выражается лучом процесса параллельным линиям t с небольшим допущением.

Да. Согласен. Более, чем убедительно. Спасибо за информацию.
Единственное, я взял бы удельную теплоту парообразования при +30°С как 2430 кДж/кг (согласно данным сайта cryocatalog.ru). Но это уже не принципиально.
С одной стороны это ставит, наконец, мои представления о влиянии теплопоступления скрытой теплоты на температуру воздуха "с головы на ноги", но и порождает ещё больше вопросов.
Что мешает, в таком случае, развиваться процессу адиабатически? Хотя нет... Здесь, пожалуй, понятно. В камере орошения для поддержания испарения нет иных источников тепла, кроме самого проходящего через неё воздуха. Что, собственно, и приводит к понижению его температуры.
А в бассейне для испарения воды тепло черпается от самой воды бассейна, температура которой в свою очередь поддерживается посредством водонагревателя (в противном случае она остывает).
С другой стороны, формула определения углового коэффициента для случая поступления только скрытой теплоты, из которой полностью исчезли переменные, и осталось только равенство некоторой constant, ставит просто в тупик.
Такое равенство углового коэффициента некой constant говорит о том, что любой процесс изменения состояния воздуха, тождественный только изменению содержания скрытой теплоты, должен развиваться одинаково: луч процесса изменения состояния воздуха должен быть параллелен изотерме (или практически параллелен).
Но на практике мы имеем дело с различными процессами для подобного случая: и с адиабатой для камеры орошения, и с увлажнением по изотерме для пароувлажнителя, и неким промежуточным процессом с увлажнением от открытой воды, температура которой поддерживается постоянной. И все три случая отличаются по развитию процесса и по изменению температуры воздуха.
Более того, я сейчас просмотрел таблицу зависимости удельной теплоты испарения воды при изменении её температуры, и оказалось, что удельная теплота испарения практически не зависит от температуры воды. Например, разница величины этого параметра для 0°С и для 100°С отличается менее, чем на 10% (соответственно, 2501 кДж/кг и 2256 кДж/ч). Т.е., грубо говоря, эта разница укладывается в допустимую ошибку, принятую для многих процессов (в том числе для вентиляции)…
Получается, что формула углового коэффициента с «выпавшими из неё переменными» не годится для объяснения характера процесса изменения состояния воздуха.
Так что, от чего ушли - к тому и пришли…
Ещё больше только запутался.
Ну, изотермическое развитие процесса увлажнения воздуха для случая пароувлажнения, в принципе, можно объяснить тем, что влага поступает в воздух уже в виде пара. А значит, из воздуха не требуется отбирать тепло для парообразования влаги. Т. с., воздух насыщается уже конечным продуктом. Правда тут же возникает параллельно другой вопрос: поскольку поступающий пар имеет температуру выше температуры воздуха, то куда девается тепло этой разницы температур? Причём в данном случае, это уже не скрытое, а явное тепло… Пар по отношению к воздуху перегретый.
---------

Параллельно при рассмотрении таблицы зависимости удельной теплоты испарения воды при изменении её температуры возник ещё один вопрос.
Если удельная теплота испарения воды при нормальном барометрическом давлении очень незначительно меняется при росте температуры (а в интервале от +100°С до +374°С она даже снижается), то что в таком случае резко ограничивает дальнейший рост температуры воды при достижении Т = +100°С? Таким ограничением может случить только резкий скачок теплопотребления процесса испарения воды при переходе границы Т = +100°С. Но из анализа таблицы не следует вывод о наличии подобного скачка теплопотребления.
Странно. Из жизненного опыта мы знаем, что при нормальном барометрическом давлении воду практически не возможно нагреть до температуры выше +100°С. Она скорее вся испарится, но не позволит перейти границу Т = +100°С. Загвоздка, однако…
-------------------
Кстати, ещё один любопытный момент обращает на себя внимание при изучении таблицы зависимости удельной теплоты испарения воды при изменении её температуры. При движении температуры вверх после перехода 100°С удельная теплота испарения более-менее плавно снижается. И так вплоть до Т = +374°С, когда она достигает величины r = 115 кДж/кг. Но затем в интервале от Т = +374°С до Т = +374,15°С удельная теплота испарения почему-то резко падает до нуля. Очень странный скачок. И с чем он связан – не понятно?
И получается, в таком случае, что переходе температуры Т = +374,15°С, при дальнейшем нагревании оставшегося объёма воды (если ещё что-то осталось), этот объём воды должен просто взорваться! Чудеса, да и только...
Да-с-с... Чем дальше в лес, тем толще морды партизан...

Сообщение отредактировал ex_promt - 30.3.2008, 23:32

[Гость_ex_promt_*]

луч процесса ассимиляции воздуха в помещении только скрытой теплоты выражается лучом процесса параллельным линиям t с небольшим допущением.

Да. Согласен. Более, чем убедительно. Спасибо за информацию.
Единственное, я взял бы удельную теплоту парообразования при +30°С как 2430 кДж/кг (согласно данным сайта cryocatalog.ru). Но это уже не принципиально.
С одной стороны это ставит, наконец, мои представления о влиянии теплопоступления скрытой теплоты на температуру воздуха "с головы на ноги", но и порождает ещё больше вопросов.
Что мешает, в таком случае, развиваться процессу адиабатически? Хотя нет... Здесь, пожалуй, понятно. В камере орошения для поддержания испарения нет иных источников тепла, кроме самого проходящего через неё воздуха. Что, собственно, и приводит к понижению его температуры.
А в бассейне для испарения воды тепло черпается от самой воды бассейна, температура которой в свою очередь поддерживается посредством водонагревателя (в противном случае она остывает).
С другой стороны, формула определения углового коэффициента для случая поступления только скрытой теплоты, из которой полностью исчезли переменные, и осталось только равенство некоторой constant, ставит просто в тупик.
Такое равенство углового коэффициента некой constant говорит о том, что любой процесс изменения состояния воздуха, тождественный только изменению содержания скрытой теплоты, должен развиваться одинаково: луч процесса изменения состояния воздуха должен быть параллелен изотерме (или практически параллелен).
Но на практике мы имеем дело с различными процессами для подобного случая: и с адиабатой для камеры орошения, и с увлажнением по изотерме для пароувлажнителя, и неким промежуточным процессом с увлажнением от открытой воды, температура которой поддерживается постоянной. И все три случая отличаются по развитию процесса и по изменению температуры воздуха.
Более того, я сейчас просмотрел таблицу зависимости удельной теплоты испарения воды при изменении её температуры, и оказалось, что удельная теплота испарения практически не зависит от температуры воды. Например, разница величины этого параметра для 0°С и для 100°С отличается менее, чем на 10% (соответственно, 2501 кДж/кг и 2256 кДж/ч). Т.е., грубо говоря, эта разница укладывается в допустимую ошибку, принятую для многих процессов (в том числе для вентиляции)…
Получается, что формула углового коэффициента с «выпавшими из неё переменными» не годится для объяснения характера процесса изменения состояния воздуха.
Так что, от чего ушли - к тому и пришли…
Ещё больше только запутался.
Ну, изотермическое развитие процесса увлажнения воздуха для случая пароувлажнения, в принципе, можно объяснить тем, что влага поступает в воздух уже в виде пара. А значит, из воздуха не требуется отбирать тепло для парообразования влаги. Т. с., воздух насыщается уже конечным продуктом. Правда тут же возникает параллельно другой вопрос: поскольку поступающий пар имеет температуру выше температуры воздуха, то куда девается тепло этой разницы температур? Причём в данном случае, это уже не скрытое, а явное тепло… Пар по отношению к воздуху перегретый.
---------

Параллельно при рассмотрении таблицы зависимости удельной теплоты испарения воды при изменении её температуры возник ещё один вопрос.
Если удельная теплота испарения воды при нормальном барометрическом давлении очень незначительно меняется при росте температуры (а в интервале от +100°С до +374°С она даже снижается), то что в таком случае резко ограничивает дальнейший рост температуры воды при достижении Т = +100°С? Таким ограничением может случить только резкий скачок теплопотребления процесса испарения воды при переходе границы Т = +100°С. Но из анализа таблицы не следует вывод о наличии подобного скачка теплопотребления.
Странно. Из жизненного опыта мы знаем, что при нормальном барометрическом давлении воду практически не возможно нагреть до температуры выше +100°С. Она скорее вся испарится, но не позволит перейти границу Т = +100°С. Загвоздка, однако…
-------------------
Кстати, ещё один любопытный момент обращает на себя внимание при изучении таблицы зависимости удельной теплоты испарения воды при изменении её температуры. При движении температуры вверх после перехода 100°С удельная теплота испарения более-менее плавно снижается. И так вплоть до Т = +374°С, когда она достигает величины r = 115 кДж/кг. Но затем в интервале от Т = +374°С до Т = +374,15°С удельная теплота испарения почему-то резко падает до нуля. Очень странный скачок. И с чем он связан – не понятно?
И получается, в таком случае, что переходе температуры Т = +374,15°С, при дальнейшем нагревании оставшегося объёма воды (если ещё что-то осталось), этот объём воды должен просто взорваться! Чудеса, да и только...
Да-с-с... Чем дальше в лес, тем толще морды партизан...

Сообщение отредактировал ex_promt - 30.3.2008, 23:32

[Wiz]

Получается, что формула углового коэффициента с «выпавшими из неё переменными» не годится для объяснения характера процесса изменения состояния воздуха.

Безусловно нет, я только привел вам частный случай, который бывает редко при рабочем расчете.

Правда тут же возникает параллельно другой вопрос: поскольку поступающий пар имеет температуру выше температуры воздуха, то куда девается тепло этой разницы температур? Причём в данном случае, это уже не скрытое, а явное тепло…

Честно гря не знаю как сходу объяснить этот момент, потому что никогда об этом не задумывался в силу принятия данного момента как постулативного.
Когда испаряешь воду, то все то явное тепло подведенное для ее испарение переходит в скрытое тепло пара. Когда температуру воздуха понижаешь ниже точки росы, то пар это тепло возвращает в виде конденсата - фазовый переход.
Если безконца насыщать воздух паром, то неминуемо упремся в линию насыщения, идя по изотерме. Получиться сауна грубо говоря, в которой при конденсации пара будет отдаваться в воздух явное тепло, а до тех пор пока этого не произошло, пар спокойно находиться в воздухе ввиде скрытого тепла, не оказывая на его темперауту никакого влияния.
Я согласен, что в паровоздушных системах, когда имеет место быть граница раздела потоков (теплообменник), по пар (перегретый) уже выполняет функцию нагрева воздуха причем как своей температурой, когда происходит процесс снятия перегрева до насыщения, так и при фазовом переходе от насыщенного состояния до кондесата скрытой теплотой парообразования.

При Т>100 С,уже пользуюсь таблицами насыщенного или перегретого пара. Вода может существовать при такой температуре только при избыточном давлении.

Сообщение отредактировал Wiz - 31.3.2008, 10:19

[Гость_ex_promt_*]

При Т>100 С,уже пользуюсь таблицами насыщенного или перегретого пара. Вода может существовать при такой температуре только при избыточном давлении.

Мне также кажется, что таблица в части выше 100°С не уместна, т.к. в её заголовке есть фраза "при нормальном барометрическом давлении". А поднять температуру воды выше 100°С при нормальном барометрическом давлении не возможно.

[Nedich]

у меня та же проблема. луч проыесса летом получился 10000. не понятно как воздухообмен посчитать и как процесс на диаграмме построить. получается при таком луче процесса не снять влагоизбытки в помещении, да и теплоизбытки не шибко снимаются. и вообще не понятно на какой период вести расчет воздухообмена, на зимний или на летний.

[Grom]

Не хочу показатся не правым, но помоему в приведенном тепловом балансе есть не большие упущения:
- не следует считать теплопоступления от теплого пола обходных дорожек, так как их температура будетблизка к температуре воздуха в помещении;
- в тепловоздушном балансе тепло затрачиваемое на испарение влаги следует брать со знаком "-" а не плюс (разве при испарении влаги воздух нагревается)
- по поводу подачи воздуха с верху над остеклением я с вами полностью согласен, но при обдуве окон температуру надо бы взять больше исходя из необходимости компенсации теплопотерь остеклением, иначе воздух доходя до рабочей зоны может достаточно сильно остыть

[1Jack]

Коллеги здравствуйте. Небольшой вопрос по теме бассейна:
сейчас считаю бассейн в башне Город столиц(Москва- Сити), там над бассейном стеклянная кровля, может кто сталкивался с теплотехническими характеристиками тамошего остекления, что-то мне кажется, что рекомендации МГСН по энергосбережению должны были отстать от тех стекол. которые там стоят(довольно хорошие сткла). Если есть у кого информация, подскажите(особенно для приведенное сопротивление).Собственник здания такой информации не дает, т.к. говорит что не знает

[Сергей_29]

Это сопротивление Вы можете посчитать самостоятельно. СНиП II-3-79*"СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА"

[gagarin96@bk.ru]

Добрый день, коллеги!
Есть частный бассейн. Он полностью остекленный. Площадь зеркала воды 30м2. Объем помещения 240м3. Температура воды 28С, в помещении - 30С.
У нас возникают следующие проблемы: посчитали и пришли к выводу, что нужно побороться с влагой 6,5кг/час и теплоизбытками 14кВт.
Все поставщики предлагают ПВУ на 2000 м3/час, с влагой все понятно справляемся. Начинаю задавать вопрос про теплоизбытки и они входят в ступор, молчание. А заказчику принципиально важно, чтобы летом там не было как теплице или парилке. Нужно чтобы поддерживать получается 30С.
Не совсем понимаю, как побороться с теплоизбытками в летний период времени. Не можем же мы подавать 22-24С в летний период, очень большой перепад температур может привести к заболеванию. Как я понимаю, нужно увеличивать воздухообмен до 4000-5000м3/час.
Можете что-то посоветовать, пожалуйста.

[AI 155]

Попросите, чтобы подобрали с опцией охлаждения.

[Prasolov]

У вас в помещении 60 тонн воды с температурой 28 гр. Какие теплоизбытки?

[Flow]

Добрый день, коллеги!
Есть частный бассейн. Он полностью остекленный. Площадь зеркала воды 30м2. Объем помещения 240м3. Температура воды 28С, в помещении - 30С.
У нас возникают следующие проблемы: посчитали и пришли к выводу, что нужно побороться с влагой 6,5кг/час и теплоизбытками 14кВт.
Все поставщики предлагают ПВУ на 2000 м3/час, с влагой все понятно справляемся. Начинаю задавать вопрос про теплоизбытки и они входят в ступор, молчание. А заказчику принципиально важно, чтобы летом там не было как теплице или парилке. Нужно чтобы поддерживать получается 30С.
Не совсем понимаю, как побороться с теплоизбытками в летний период времени. Не можем же мы подавать 22-24С в летний период, очень большой перепад температур может привести к заболеванию. Как я понимаю, нужно увеличивать воздухообмен до 4000-5000м3/час.
Можете что-то посоветовать, пожалуйста.

Ну ничего лучше/дешевле сплитов и жалюзи (желательно наружных) для этого не придумали. p.s. только не говорите что сплиты заржавеют и сгниют, а электронника отсыреет, в данном случае это расходный материала, гарантийный срок отработают, но заказчика об этом предупредить нужно.