Дымовая труба или выхлопная труба?, с какого размера начинается поднадзорность Опции

[Gans Mueller]

Ситуация такая. В складе установлены газовые инфракрасные излучатели, 9 шт по 15 кВт и 1 шт на 10. После их тягового вентилятора идет 100мм труба, проходит через кровлю и выходит еще на 1,5 метра над ней. Все было сделано по некоему не совсем вменяемому проекту 5 лет назад и питалось пропан-бутаном. Почему не отлизали и не довели до ума проект - пока не получили спецтехусловия на это здание, было неясно, не заставят ли это все срезать (склад категории В1). Теперь пытаемся перевести на природный газ. Инспекция требует паспорта на трубы, освидетельствования после первого года, после пяти лет и все прочее, как на большую трубу, только помноженное на 10. Инспектор говорит - раз у вас в проекте написано "отвод продуктов сгорания производится через индивидуальные дымовые трубы", то выньте да положьте! Было бы там написано "выхлопные трубы" или там "газоходы" - тогда другое дело. Само по себе иметь еще 10 труб в дополнение к уже имеющимся 5 поднадзорным трубам на нашем предприятии не так страшно, но жадно за такие пипирки отстегивать деньги на сторону, безопасность ничью оно не нарушит, даже если упадет. Достаточно вроде исправность потверждатьперед отопительным сезоном... Если таки надо регистрировать, тогда возникает вопрос - у нас еще 20 вентиляционных на том же здании, все существенно поболее - от 200 до 900 мм, метра по два-четыре... их тоже как промышленные вентиляционные трубы оформить? Не нашел с наскоку, с какого размера, высоты или конструкции дымовая труба подлежит регистрации и эксплуатации "по полной программе"... Может, мощность котла/теплогенератора какая граничная есть, ниже которой оно не труба, а газоход? Подскажите, плиз, из практики котельных/дымоходных дел...

[Gans Mueller]

Ситуация такая. В складе установлены газовые инфракрасные излучатели, 9 шт по 15 кВт и 1 шт на 10. После их тягового вентилятора идет 100мм труба, проходит через кровлю и выходит еще на 1,5 метра над ней. Все было сделано по некоему не совсем вменяемому проекту 5 лет назад и питалось пропан-бутаном. Почему не отлизали и не довели до ума проект - пока не получили спецтехусловия на это здание, было неясно, не заставят ли это все срезать (склад категории В1). Теперь пытаемся перевести на природный газ. Инспекция требует паспорта на трубы, освидетельствования после первого года, после пяти лет и все прочее, как на большую трубу, только помноженное на 10. Инспектор говорит - раз у вас в проекте написано "отвод продуктов сгорания производится через индивидуальные дымовые трубы", то выньте да положьте! Было бы там написано "выхлопные трубы" или там "газоходы" - тогда другое дело. Само по себе иметь еще 10 труб в дополнение к уже имеющимся 5 поднадзорным трубам на нашем предприятии не так страшно, но жадно за такие пипирки отстегивать деньги на сторону, безопасность ничью оно не нарушит, даже если упадет. Достаточно вроде исправность потверждатьперед отопительным сезоном... Если таки надо регистрировать, тогда возникает вопрос - у нас еще 20 вентиляционных на том же здании, все существенно поболее - от 200 до 900 мм, метра по два-четыре... их тоже как промышленные вентиляционные трубы оформить? Не нашел с наскоку, с какого размера, высоты или конструкции дымовая труба подлежит регистрации и эксплуатации "по полной программе"... Может, мощность котла/теплогенератора какая граничная есть, ниже которой оно не труба, а газоход? Подскажите, плиз, из практики котельных/дымоходных дел...

[К.Д.]

Ситуация такая. В складе установлены газовые инфракрасные излучатели, 9 шт по 15 кВт и 1 шт на 10. После их тягового вентилятора идет 100мм труба, проходит через кровлю и выходит еще на 1,5 метра над ней. Все было сделано по некоему не совсем вменяемому проекту 5 лет назад и питалось пропан-бутаном. Почему не отлизали и не довели до ума проект - пока не получили спецтехусловия на это здание, было неясно, не заставят ли это все срезать (склад категории В1). Теперь пытаемся перевести на природный газ. Инспекция требует паспорта на трубы, освидетельствования после первого года, после пяти лет и все прочее, как на большую трубу, только помноженное на 10. Инспектор говорит - раз у вас в проекте написано "отвод продуктов сгорания производится через индивидуальные дымовые трубы", то выньте да положьте! Было бы там написано "выхлопные трубы" или там "газоходы" - тогда другое дело. Само по себе иметь еще 10 труб в дополнение к уже имеющимся 5 поднадзорным трубам на нашем предприятии не так страшно, но жадно за такие пипирки отстегивать деньги на сторону, безопасность ничью оно не нарушит, даже если упадет. Достаточно вроде исправность потверждатьперед отопительным сезоном... Если таки надо регистрировать, тогда возникает вопрос - у нас еще 20 вентиляционных на том же здании, все существенно поболее - от 200 до 900 мм, метра по два-четыре... их тоже как промышленные вентиляционные трубы оформить? Не нашел с наскоку, с какого размера, высоты или конструкции дымовая труба подлежит регистрации и эксплуатации "по полной программе"... Может, мощность котла/теплогенератора какая граничная есть, ниже которой оно не труба, а газоход? Подскажите, плиз, из практики котельных/дымоходных дел...

Насколько я помню деления по мощности толком нету. До 100кВт все это вообще неинтересно инспектору. Наши монтажники с ростехнадзором пришли к консенсусу, что пока конструкция не стоит на отдельном фундаменте, то это газоход и ничего на него не надо. Котельную на 2 Гкал/ч сдали без проблем.

[Losev]

Доброе время суток!
Думал думал где задать свой вопрос, решил эту тему продолжить.
Задача.
Большое промышленное здание.
На ворота устанавливаются воздушные завесы с газовым нагревом.
Газовые воздухонагреватели - имеют встроенный дымососный вентилятор, т.е. тяга в дымоходе (газоходе) искусственная, а не естественная.
По идее, забугорные товарищи (есть не один пример и на отчизне) в подобных воздухонагревателях ( с дымососным вентилятором и без него, в случае использования вентиляторной горелки на входе) делают горизонтальный дымоход (газоход) через стенку и всё.
Высота установки завес (газовых воздухонагревателей) 3-4 метра.
Полезная тепловая мощность каждого 54 и 40 кВт.
Проектировщик озадачивает меня вопросом хочу тянуть дымоход до крыши.
А здание высотой 20 метров.
Теоретически такое возможно, но по жизни это будет очень дорогое удовольствие, которое по сути своей, мне кажется, против здравого смысла...
Прежде сюда написать спросил целый ряд уважаемых мной специалистов в этой теме.
Кто говорит, что да если строго, то нужно до крыши тянуть, на вопрос где такое написано, обещают разобраться и ответить позже...
Кто-то говорит, что данный вопрос, к сожалению, в наших нормативах нигде конкретно не прописан, соответственно, действует принцип, что не запрещено, то разрешено.
Типо зачем себя ставить в позицию виноватого и доказывающего свою невиновность, пусть доказывают те кто думает, что есть запрет...
Говорят что котельные нормы для дымоходов с естественной тягой к подобным теплогенераторам не применимы в принципе.
Так тепловые мощности теплогенераторов (воздухонагревателей) по факту ближе к бытовым агрегат чем к мощностям промышленных котельных (это факт).
По опыту говорят что писали письма инспекторам за своей подписью с указанием своей позиции по данному вопросу с указанием референс листа (объектов) где уже ставили воздухонагреватели без дымоходов по 20 метров...

Это конечно чудно, но к сожалению не мой вариант, проектировщик из большого института и ему нужно что-то с указанием пунктов и названий СНиПов и т.д.
Ладно открываю старый СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ.
"
7.14. (К) Высота дымовых труб при искусственной тяге определяется в соответствии с Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий. Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ. При расчете рассеивания в атмосфере вредных веществ следует принимать максимально допускаемые концентрации золы, окислов серы, двуокиси азота и окиси углерода. При этом количество выделяемых вредных выбросов принимается, как правило, по данным заводов изготовителей котлов, при отсутствии этих данных - определяются расчетным путем.
Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши, а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м.
"
По поводу однозначной трактовки что дымоход в нашем случае нужно тянуть выше крыши вопрос вроде снят.
Вентровые подпоры не страшны - искусственная тяга.
Но что за зверь "в соответствии Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий"?
Буду признателен за мысли и обмен мнениями по существу...

[К.Д.]

Доброе время суток!
Думал думал где задать свой вопрос, решил эту тему продолжить.
Задача.
Большое промышленное здание.
На ворота устанавливаются воздушные завесы с газовым нагревом.
Газовые воздухонагреватели - имеют встроенный дымососный вентилятор, т.е. тяга в дымоходе (газоходе) искусственная, а не естественная.
По идее, забугорные товарищи (есть не один пример и на отчизне) в подобных воздухонагревателях ( с дымососным вентилятором и без него, в случае использования вентиляторной горелки на входе) делают горизонтальный дымоход (газоход) через стенку и всё.
Высота установки завес (газовых воздухонагревателей) 3-4 метра.
Полезная тепловая мощность каждого 54 и 40 кВт.
Проектировщик озадачивает меня вопросом хочу тянуть дымоход до крыши.
А здание высотой 20 метров.
Теоретически такое возможно, но по жизни это будет очень дорогое удовольствие, которое по сути своей, мне кажется, против здравого смысла...
Прежде сюда написать спросил целый ряд уважаемых мной специалистов в этой теме.
Кто говорит, что да если строго, то нужно до крыши тянуть, на вопрос где такое написано, обещают разобраться и ответить позже...
Кто-то говорит, что данный вопрос, к сожалению, в наших нормативах нигде конкретно не прописан, соответственно, действует принцип, что не запрещено, то разрешено.
Типо зачем себя ставить в позицию виноватого и доказывающего свою невиновность, пусть доказывают те кто думает, что есть запрет...
Говорят что котельные нормы для дымоходов с естественной тягой к подобным теплогенераторам не применимы в принципе.
Так тепловые мощности теплогенераторов (воздухонагревателей) по факту ближе к бытовым агрегат чем к мощностям промышленных котельных (это факт).
По опыту говорят что писали письма инспекторам за своей подписью с указанием своей позиции по данному вопросу с указанием референс листа (объектов) где уже ставили воздухонагреватели без дымоходов по 20 метров...

Это конечно чудно, но к сожалению не мой вариант, проектировщик из большого института и ему нужно что-то с указанием пунктов и названий СНиПов и т.д.
Ладно открываю старый СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ.
"
7.14. (К) Высота дымовых труб при искусственной тяге определяется в соответствии с Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий. Высота дымовых труб при естественной тяге определяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ. При расчете рассеивания в атмосфере вредных веществ следует принимать максимально допускаемые концентрации золы, окислов серы, двуокиси азота и окиси углерода. При этом количество выделяемых вредных выбросов принимается, как правило, по данным заводов изготовителей котлов, при отсутствии этих данных - определяются расчетным путем.
Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши, а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м.
"
По поводу однозначной трактовки что дымоход в нашем случае нужно тянуть выше крыши вопрос вроде снят.
Вентровые подпоры не страшны - искусственная тяга.
Но что за зверь "в соответствии Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий"?
Буду признателен за мысли и обмен мнениями по существу...

Значит что надо брать фоновые концентрации и справку о метеоусловиях от местного гидромета и отдавать на расчет экологам, которые скажут, какая минимальная высота трубы обеспечит рассеивание ЗВ. Но это если идти на госэкспертизу спросят. Ростехнадзор такие вещи не интересуют, и если проект пойдет только через ЭПБ, то нужен просто аэродинамический расчет газоходов. С учетом дымососа просто поднять выше боковой стены.

[CNFHSQ]

Выбросы незначительные. Посчитать легко Посмотрите здесь

.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.4.2011, 19:24

[Losev]

Мне тут ссылку дали на ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ ПБ 12-529-03
"2.7.5. Установку отопительного газового оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 360 кВт следует предусматривать в соответствии с требованиями, предъявляемым к котельным."
Т.е. по идее котельные нормы для случая до 360 кВт вообще не указ..?

[zeman]

Есть же настенные котлы с принудительным отводом дымовых газов через стену. Но как минимум должны быть на руках рекомендации завода-изготовителя теплогенериющего оборудования. Тогда можно сослаться на них при защите проекта в экспертизе. РТН тут действительно не при чем - объект неподнадзорен ввиду малой мощности. Почитайте еще ГОСТ Р 53321-2009. Он относительно новый, я бегло его посмотрел, вроде про ваш случай никаких запретов там нет.

Сообщение отредактировал zeman - 12.4.2011, 13:45

[К.Д.]

Ну вообще-то судить по одним правилам о всей котельной не есть правильно. После 100 кВт установленной мощности объект начинает интересовать тепловую инспекцию, которая з неимением ничего нового уже принимает как котельную любой объект.

[Losev]

Всем откликнувшимся спасибо!
Пока не знаю какое решение будет принято...

[VladV]

Подниму ещё раз вопрос о поднадзорности дымовых труб.

Заказчику в Ростехнадзоре тонко намекнули о том, что его трубы (нашей котельной) попадают под ПБ 03-445-02 и ему надо получать корочки на эксплуатацию и т.д. и т.п.
Заказчик обратился к нам с просьбой прокомментировать и помочь. Так-как раньше проблем с трубами меньше 20м высотой не возникало - занялся вопросом.
И вот что мне удалось узнать:

Согласно "БП 03-445-02" :
"Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб" (далее по тексту - Правила) обязательны для должностных лиц (специалистов) всех организаций, осуществляющих строительство, эксплуатацию, обследование, ремонт и ликвидацию, а также других организаций, выполняющих для них соответствующие виды работ, контролирующих органов на предприятиях, подконтрольных Госгортехнадзору России независимо от их ведомственной подчиненности и форм собственности.
При этом таблица 1 из пункта 21 этого же БП начинается с 20м.

Согласно "РД РД 03-610-03" :
"Методика распространяется на порядок и последовательность выполнения комплекса работ по определению технического состояния эксплуатируемых дымовых и вентиляционных труб высотой более 20 м"

Согласно комментариям к "БП 03-445-02" :
"Надзор за безопасной эксплуатацией осуществляется эксплуатирующей организацией за трубами отдельно стоящими на собственном фундаменте, независимо от высоты, диаметра, материала, из которого они изготовлены, находящимися в составе опасных производственных объектов, подконтрольных Госгортехнадзору России в рамках системы производственного контроля."
http://www.unvogtn.vistcom.ru/faq/tubes.shtml
http://www.ecvis.ru/node/56

Вывод - трубы менее 20м высотой не стоящие на собственном фундаменте - не поднадзорны.
Но вывод этот из косвенных данных. Прямо ни где этого не сказано.

Ни кто не может поделиться опытом, или ссылочкой по этому вопросу?

[isubone]

присоединяюсь к вопросу