Маслосборные петли .Мнения специалистов., Критерии необходимости применения. Опции

[LEOR]

Уважаемые специалисты , обращаюсь к вам за консультацией.Я теплотехник, при реализации проекта , как смежная система обеспечения микроклимата был применен кассетный кондиционер. Работы по монтажу и запуску производил подрядчик-кондиционерщик.Наружный блок расположен выше внутреннего и при монтаже подрядчик сделал несколько петель у наружнего блока натрассах фреонопроводов(петли диаметром 15-20 см. 4 витка)- аргументация - это маслосборные кольца.Заказчик выразил сомнения в их необходимости и попросил обосновать документально. Из общения со спецами мнения разделились - одни утверждают что это необходимо , другие противоположенно , что это может быть опасно - никто никаких нормативных, документальых подтверждений предоставить не может. А слова, как Вы понимаете к Акту сдачи не пришьешь.Просьба если не затруднит- выложить свои соображения , и ссылки на правила, нормы и т.п.
В кратце о системе - Митсубиши Хеви(12кВт)фреон 410,инвертор.
P/S Извиняюсь , за то что может быть не вполне точна терминология, все же отрасль смежная.

[LEOR]

Уважаемые специалисты , обращаюсь к вам за консультацией.Я теплотехник, при реализации проекта , как смежная система обеспечения микроклимата был применен кассетный кондиционер. Работы по монтажу и запуску производил подрядчик-кондиционерщик.Наружный блок расположен выше внутреннего и при монтаже подрядчик сделал несколько петель у наружнего блока натрассах фреонопроводов(петли диаметром 15-20 см. 4 витка)- аргументация - это маслосборные кольца.Заказчик выразил сомнения в их необходимости и попросил обосновать документально. Из общения со спецами мнения разделились - одни утверждают что это необходимо , другие противоположенно , что это может быть опасно - никто никаких нормативных, документальых подтверждений предоставить не может. А слова, как Вы понимаете к Акту сдачи не пришьешь.Просьба если не затруднит- выложить свои соображения , и ссылки на правила, нормы и т.п.
В кратце о системе - Митсубиши Хеви(12кВт)фреон 410,инвертор.
P/S Извиняюсь , за то что может быть не вполне точна терминология, все же отрасль смежная.

[tuguzak]

...подрядчик сделал несколько петель у наружнего блока натрассах фреонопроводов(петли диаметром 15-20 см. 4 витка)...

http://www.chillers.ru/bibl/allowances/petlya.php

[LEOR]

Спасибо за ссылку, насколько я понял там рассматривается непосредственное подключение компрессора к испарителю (принципиальная схема) по факту мы имеем наружный блок к которому и подсоединяются трубопроводы. В нем (наружнем блоке) сделана обвязка компрессора где (на взгляд) и предусмотренны маслосборные петли, рессивер и другие компаненты - у производителя нет нигде каких либо упоминаний об отдельномонтируемых петлях. Судя по требованиям к петлям кольца на трубопроводе ими не являются.Критично (допустимо ли ) их наличие.

И еще, есть ли нормативы (Госты, СНиПы, ТУ, Регламенты )на монтаж трубопроводов для кондиционеров - или единственное на что можно опираться это мануалы производителя?

[Гость_Boris Blade_*]

Кондиционер наверно высоко стоит, если так сделали, петля первая должна быть внизу.
Подрядчика к представлению медали.

[LordN]

все ответы ищите в документации производителя.

[Aik]

Из общения со спецами мнения разделились - одни утверждают что это необходимо , другие противоположенно , что это может быть опасно - никто никаких нормативных, документальых подтверждений предоставить не может.

Простите, а с какими спецмалистами Вы общались, что они говорят что это опасно?
Какие доводы они приводят?

[LEOR]

Специалисты все называют себя как миримум - кондиционерщики, как максимум - холодильщики - Все с Огромным опытом - есть и инженеры и маститые монтажники. Доводы тех кто говорит что опасно - слишком большой радиус (больше рекомендуемого для петель) да еще и петля не одна - следовательно большое количество масла будет скапливаться при остановке, а при пуске оно не успеет "расспылиться" и каплями полетит - следовательно - гидроудар.

Немного войдя в тему и пообщавшись со спецами стал сомневаться в грамотности и квалификации некоторых - потому и обратился сюда,как говориться "..эксперт - это специалист не из нашего города..." Есть ряд вопросов и был бы рад вашей реакции на них.

[Гость_Boris Blade_*]

Попросите ответ от представительства фирмы.

[LEOR]

С представителем общался - логично посылает меня почитать инструкцию - это конечно правильно ,однако там нарисованны две трубы - один участок горизонтально, второй вертикально и даны предельные длины и разности высот - практически трасса имеет несколько подъемов и опусков - как на это реагировать в инструкции не написано , а уж тем более про "кольца"

[Гость_Boris Blade_*]

Думаю хуже не будет. Если дадите команду переделать, а после поломки распилят компрессор и увидят , что там нет масла, кого обвинят? А так подрядчик принял решение и несет за это ответственность.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 9:31

[LEOR]

BORIS . хуже от чего - от "колец" , или от общения с фирмачами:)

[Гость_Boris Blade_*]

от колец. Подрядчик может стребовать бумагу с подписью, для него в случае поломки будет основанием для отказа от гарантийного ремонта.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 9:34

[LEOR]

А в противном случае - прощай гарантия - где в инструкции "кольца" - нету - нарушение правил монтажа - потому и хочу докапаться до сути, принципа- что б хотя бы теоретически и на базе опыта других быть уверенным - ну а еще лучше конечно же нормативы - но я понял что в вашем холодильном царстве с этим "швах".

[Гость_Boris Blade_*]

Кондиционер чей?
Принцип простой - масло должно возвращаться в компрессор.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 9:46

[LEOR]

По бумагам пока наш - если о принадлежности, мы поставщики для заказчика.

Если должно возвращаться - значит лишние сопративления ни к чему - производитель утверждает что в указанных диапозонах длин трубопроводов и разности высот скорость поддерживаемая компрессором достаточна для нормального оборота масла .

[Гость_Boris Blade_*]

Единого мнения я так понимаю на этот счет нет, лично я при сомнениях в возврате масла , предпочитаю , чтобы они (масллоподъемные петли) были.

[LEOR]

bORIS , то есть это мнение каждого отдельного специалиста и каждый прав - ОДНОЗНАЧНОСТИ НЕТ? -я правильно понимаю? И сослаться не на Что?

[Гость_Boris Blade_*]

Похоже в Вашем случае так.
Схемку бы изобразили.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 10:09

[LEOR]

Ну я не думаю что такой уж уникальный случай - чудес и разночтений в технике вообще-то нет - вот меня и смущает - что за секретная такая отрасль инженерии - холодильная техника.
Если не трудно - еще пара вопросиков - Что приаритетнее при проверке правильности заправки кондиционера - вес заправленного хладагента или давлени . Уж извините, может банальные вопросы , но хочу утвердиться или разувериться - правильно ли я понимать начинаю .

[Гость_Boris Blade_*]

Вес.
А чудес и разночтений мильен, как и везде.

[LEOR]

Вес - я в принципе так и думал , а сможет ли наружный блок при сборе фреона взять в себя больше , чем он был заполнен на заводе?

[Гость_Boris Blade_*]

Если не добавляли то нет.

[LEOR]

А если добавляли , то перебор можно отловить по давлению?

[Гость_Boris Blade_*]

А сколько добавляли? Давление фреона зависит только от температуры .
Не килограммы же наверно, грамм 100 ?
Опять про кольца, если это наверчены круги , то это не маслоподъемная петля.
В кондиционере есть отделитель жидкости?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.6.2010, 11:00

[Leeps]

А сколько добавляли? Давление фреона зависит только от температуры .
Не килограммы же наверно, грамм 100 ?
Опять про кольца, если это наверчены круги , то это не маслоподъемная петля.
В кондиционере есть отделитель жидкости?

Маслоподъёмная петля - это не кольцо! Кольца могли накрутить возле наружки, для того что б соблюсти минимальную длину трассы. Но повторюсь - маслоподъёмная петля - это не кольцо!
P.S. Вы набросайте схему взаимного расположения блоков. Покажите расстояния и высоты - тогда можно что то по делу сказать будет.

Сообщение отредактировал Leeps - 18.6.2010, 12:22

[LEOR]

Ну вот и истина всплывает - у нас кольца.Спасибо , коллеги.Осталось выяснить насколько плохо их наличие, если функции набора минимальной длины они не выполняют - по моему вскрывается самая страшная тайна - монтажникам лень было отрезать - сыграли на моем незнании, что ж - теперь я уже прошел "курс молодого холодильщика" Большое , спасибо, думаю кроме меня кому то тоже было полезно.

[Leeps]

Ну вот и истина всплывает - у нас кольца.Спасибо , коллеги.Осталось выяснить насколько плохо их наличие, если функции набора минимальной длины они не выполняют - по моему вскрывается самая страшная тайна - монтажникам лень было отрезать - сыграли на моем незнании, что ж - теперь я уже прошел "курс молодого холодильщика" Большое , спасибо, думаю кроме меня кому то тоже было полезно.

Набросайте схему системы.

[LEOR]

Схема (от руки), в нижней части данные от призводителя по максимальной длине трасс и перепаду высот между блоками

Прикрепленные файлы

 Кассетный_конд..jpg ( 527,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 342

 

[Гость_Boris Blade_*]

Кольца совершенно ни к чему.

[coverart]

Так бы и сказали, что перепад в 1.5 метра!!! Конесно не нужны, тем более у наружного блока, просто лень отрезать было, или монтажник имеет свои убеждения!