Новая форма энергетического паспорта Опции

[Vito]

Вот появилось от Минэнерго по поводу применения приказа № 577

Прикрепленные файлы

 ____________577_________02_733.doc ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416

 

[Vito]

Вот появилось от Минэнерго по поводу применения приказа № 577

Прикрепленные файлы

 ____________577_________02_733.doc ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416

 

[Am2Fm]

Вот появилось от Минэнерго по поводу применения приказа № 577

Пока ни в правовых системах, ни в интернете найти это любопытное дополнение не удалось. Ждём официального издания и доведения до нас

[Dede]

Пока ни в правовых системах, ни в интернете найти это любопытное дополнение не удалось. Ждём официального издания и доведения до нас

Судя по шапке, это письмо рассылается по СРО. Наше нам ничего пока не переслало

[Mihasi]

Пока ни в правовых системах, ни в интернете найти это любопытное дополнение не удалось. Ждём официального издания и доведения до нас

Почему? в Консультанте есть...

[Vito]

И на сайте минэнерго есть в соседней ветке ссылку указали.
Вопрос по поводу перевода Гкал в КВт*ч. Что-то ничего путевого не могу сообразить. Как часы привязать к Гкал. Видел одну разработку какого-то СРО, но как-то лихо там перевели без физ. смысла.

[Адептус]

И на сайте минэнерго есть в соседней ветке ссылку указали.
Вопрос по поводу перевода Гкал в КВт*ч. Что-то ничего путевого не могу сообразить. Как часы привязать к Гкал. Видел одну разработку какого-то СРО, но как-то лихо там перевели без физ. смысла.

http://www.convertworld.com/ru/energiya/ вот ковертер нашел в сети. Из Гкал в кВт*ч переводит и обратно. За правильность и физический смысл не ручаюсь)

Сообщение отредактировал Адептус - 22.5.2012, 8:46

[kvm_auditor]

И на сайте минэнерго есть в соседней ветке ссылку указали.
Вопрос по поводу перевода Гкал в КВт*ч.

1 ккал/ч=1,163 Вт -> 1 ккал=1,163 Вт*ч или 1 Гкал/год (ккал∙10^6) = 1,163∙10^6 Вт*ч/год (1,163∙10^3 кВт*ч).
Это из инструкции.

[Vito]

1 ккал/ч=1,163 Вт -> 1 ккал=1,163 Вт*ч или 1 Гкал/год (ккал∙10^6) = 1,163∙10^6 Вт*ч/год (1,163∙10^3 кВт*ч).
Это из инструкции.

именно этот перевод меня и смущает. Физ. смысл не догоняю. Возможно, здесь без смысла рулит одна математика. Может есть где-то описание словами?

[kvm_auditor]

Возможно, здесь без смысла рулит одна математика.

Если на пальцах, то умножаем обе части формулы на часы. В левой часы сокращаем из дроби, в правой получаем Гкал*час. Чистая математика.

[Dede]

ну вы даете.... Гкал это количество энергии, квт - это мощность. Как они (кол-во энергии и мощность) между собой соотносятся, на этот вопрос ответ у вас есть?

[endca]

ну вы даете.... Гкал это количество энергии, квт - это мощность. Как они (кол-во энергии и мощность) между собой соотносятся, на этот вопрос ответ у вас есть?

А что не понятно.
Гкал это количество энергии, делим на время получаем мощность.
квт - это мощность, умножаем на время получаем энергию .

[Am2Fm]

А что не понятно.
Гкал это количество энергии, делим на время получаем мощность.
квт - это мощность, умножаем на время получаем энергию .

Добавлю. По сути [Гкал] и [Дж] - меры количества энергии. А [Вт]=[Дж/с]. Отсюда и все переводы. Подтверждаю "чистоту" математики

[Dede]

Мне все понятно.. непонятно как люди, не умеющие переводить одни величины в другие занимаются энергоаудитом

[Muma]

Чтобы не путаться в переводах единиц, нужно запомнить одну простую вешчь:
1 калория - количество энергии для нагрева 1 г. воды на 1 градус, т.е. 1 кал = 4,2 Дж; Дадее - даже не математика, а арифметика;
Сегодня на работе некоторые коллеги также не могли перевести Гкал в единицы системы СИ. Мы с Вами не в одной организации работаем?

[Vin_il]

Встречайте очередное творение Минэнерго

Минэнерго РФ распространило официальные документы,касающиеся энергетических обследований в РФ и обратилось к экспертному сообществу за предложениями по улучшению ситуации с энергоаудитом и качеством энергопаспортов. В частности в письме Минэнерго РФ от 28.10.2013 отмечается, что к началу 4 квартала 2013г энергетических обследований проведено лишь 30 процентов от запланированного объема. Помимо писем эксперты получили для ознакомления новую форму энергопаспорта.
При этом Минэнерго обращается к экспертному и энергоаудиторскому сообществу с предложением направлять предложения по улучшению ситуации с энергоаудитом и качеством энергопаспортов.
С письмами Минэнерго и проектом новой формы энергопаспорта можно ознакомиться, скачав документы, прикрепленные к данному материалу.

Письмо Министерства энергетики от 25 октября 2013 года
Письмо Министерства энергетики от 28 октября 2013 года
Формы энергопаспорта (проект)

пруф

Вот собственно предлагаемая обновленная форма паспорта
 a2908afb430c06dd8a6cb077218ab535.pdf ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 755



Кстати, вот что удивило: по сути минэнерго официально расписалось в несостоятельности своей деятельности за прошедшие 4 года

[Konstantin59]

ВАУ! Дождались!! И сразу вопрос, а почему в новой форме негде не используются Т. УТ, что условное топливо уже не в моде?

[Энерджайзер]

ВАУ! Дождались!! И сразу вопрос, а почему в новой форме негде не используются Т. УТ, что условное топливо уже не в моде?

Слишком уж оно условное...

[Dede]

ссылка на форуме идет на gisee.ru, там ссылается на energosovet.ru, который в свою очередь ссылается на rosteplo.ru
Для обсуждения нового пасопрта разумнее создать отдельную тему, имхо

Сообщение отредактировал Dede - 11.11.2013, 13:02

[Vin_il]

Для обсуждения нового пасопрта разумнее создать отдельную тему, имхо

Это всего лишь проект, сколько там еще редакций будет...
Понятно одно, что от действующей формы паспорта практически полностью отказались.
Моя оценка (так на вскидку) - в правильном направлении ведется работа. Видно, что новая форма более глубокая в плане проработки.

А обсуждать здесь или в отдельной теме, это без разницы. И если честно, то детально обсуждать сырой документ не очень хочется. Пусть сначала в недрах СРО подготовят свои отзывы и рецензии, а там посмотрим, что из этого выйдет.

[kvm_auditor]

Для обсуждения нового пасопрта разумнее создать отдельную тему, имхо

Зачем создавать если есть такая тема?

[Татьяна Удальцов...]

Моя оценка (так на вскидку) - в правильном направлении ведется работа. Видно, что новая форма более глубокая в плане проработки.

Ага, "в правильном направлении", но не той дорогой. Да, проработано лучше. Особенно радуют многочисленные "в случае ..." в Требованиях. В результате для подавляющего числа потребителей ТЭР все формы заполнять не придется. Смущают многочисленные и повторяющиеся "перечни мероприятий..." и "потенциалы энергосбережения...".

Однако обсуждать действительно рано. У нас любую первоначально хорошую идею в окончательном документе ещё сумеют извратить. И "не так страшен закон, как его толкование". А толкователей найдется много.

А сколько теперь работы всем...."Тридцать тысяч одних курьеров" отправятся...

[Vito]

Эта форма паспорта заточена не для достижения реального снижения энергопотребления, а для статистики. Как и в предыдущем паспорте, очень мало внимания собственно мероприятиям - раздолье для демпинговщиков.

[Энерджайзер]

...И если честно, то детально обсуждать сырой документ не очень хочется. Пусть сначала в недрах СРО подготовят свои отзывы и рецензии, а там посмотрим, что из этого выйдет.

Поздняк метаться... Все уже обсуждено. Документ должен "вывалиться" в декабре...

[Vin_il]

Поздняк метаться... Все уже обсуждено. Документ должен "вывалиться" в декабре...

так никто и не мечется... имхо форма будет принята после внесения изменений в 261ФЗ или одновременно с ними. В принципе как раз в конце года и напрашивается, так как первое чтение по поправкам ФЗ261, если не ошибаюсь, в этом году уже было.

А если на уровнях СРО документ реально обсуждался, так поделитесь инфой...
Интересно же всем знать - творение это только команды Минэнерго (Неуступкина иКо) или в создании принимали непосредственное участие представители пары (тройки) СРО?

[bo_tbapb]

В нашем СРО выставили на обсуждение, но пока руки не доходят написать замечания к данному рукоблудию минэнерго

[Тигушкин]

Интересно же всем знать - творение это только команды Минэнерго (Неуступкина иКо) или в создании принимали непосредственное участие представители пары (тройки) СРО?

Мой вариант ответа - № 2. "Ко" не способна на какую-либо деятельность, да и не барское это дело. Попросили холопов из тех СРО, что ближе к телу, за принятие пары десятков энергопаспортов без вопросов и "ошибок" (своего рода "рычаг" ).

[Энерджайзер]

Мой вариант ответа - № 2. "Ко" не способна на какую-либо деятельность, да и не барское это дело. Попросили холопов из тех СРО, что ближе к телу, за принятие пары десятков энергопаспортов без вопросов и "ошибок" (своего рода "рычаг" ).

На счет принятия паспортов - не знаю, но формы действительно рисовались парой - тройкой активных деятелей активных СРО...

[tpa2009]

Кстати, вот что удивило: по сути минэнерго официально расписалось в несостоятельности своей деятельности за прошедшие 4 года

Руководство новое )))). Можно на старое все валить.

Это всего лишь проект, сколько там еще редакций будет...

Эти формы были разработаны в 2011 г. (по крайней мере дата файлов, которые я откопал из загашников с этими формами - август 2011 г.). От того варианта мало что изменилось. Видно новое руководство как всегда создает суету, что бы показать свою активность. Что там дальше будет, неизвестно, приказов много есть, даже уже выпущенных, но не зарегистрированных в минюсте.

так никто и не мечется... имхо форма будет принята после внесения изменений в 261ФЗ или одновременно с ними.

Эти формы и изменения в 261-ФЗ никак не связаны.

[Vin_il]

Эти формы и изменения в 261-ФЗ никак не связаны.

Формально да. Но после внесения поправок в закон последует необходимость пересмотра некоторых подзаконных актов и разработки новых. Изменения в закон неизбежны, и подготовить к этому моменту замену 182 приказа для минэнерго будет очень кстати - покажут, что умеют оперативно работать, а не просто так сидят. На мой взгляд, всё логично. Все остаются в плюсе, что в принципе уже неплохо.

Сообщение отредактировал Vin_il - 15.11.2013, 9:47

[tpa2009]

Формально да. Но после внесения поправок в закон последует необходимость пересмотра некоторых подзаконных актов и разработки новых. Изменения в закон неизбежны, и подготовить к этому моменту замену 182 приказа для минэнерго будет очень кстати - покажут, что умеют оперативно работать, а не просто так сидят. На мой взгляд, всё логично. Все остаются в плюсе, что в принципе уже неплохо.

Какая там оперативность и увязка с изменениями в закон? В проекте изменений

"Энергетическое обследование может проводиться в отношении продукции, здания, строения, сооружения, объекта незавершенного строительства, иного объекта недвижимого имущества, энергопотребляющего оборудования, транспортного средства, объекта электроэнергетики, в том числе объекта электросетевого хозяйства, источника тепловой энергии, тепловой сети, объекта систем коммунальной инфраструктуры, иных объектов, технологического процесса... "

, а проект паспорта заточен только под юрлицо.

То, что Минэнерго должно сделать по поправкам в закон, изложено в разделе 4-1 статьи 15. Все это и близко с проектом паспорта не связано. Вообще, скоро будет больший цирк, когда эти ... будут указанные документы разрабатывать )))))