Новая форма энергетического паспорта Опции

[Татьяна Удальцов...]

Изменения в закон неизбежны, и подготовить к этому моменту замену 182 приказа для минэнерго будет очень кстати - покажут, что умеют оперативно работать, а не просто так сидят.

Вы слишком хорошо думаете о наших чиновниках. Практика показывает, что происходит ровно наоборот. Изменение Закона будет "законным" поводом для "начинаем сначала".
Сначала начнется разработка "планов мероприятий" по реализации поправок к закону. Разрабатывать планы будут "юрысты". Навключают множество ненужных пунктов, забыв про реально необходимые. Сроки будут установлены с запасом. Потом начнутся "отчеты о выполнении мероприятий". Под шумок могут и очередную корректировку СНиП затолкнуть.

То, что сейчас имеется "почти готовая" новая форма ЭП забудется. Её снова начнут обсасывать опять же непричастные. Возникнет вопрос об информационной поддержке. Появится госзаказ на разработку программного обеспечения, который по объему и стоимости будет тянуть на год работы, но деньги будут "освоены" за последние дни декабря - возможно и этого года.

Задача любого современного министерства не показать оперативность работы, а продемонстрировать оперативность отчетности о своей кипучей деятельности. И при этом добиться увеличения штатов. И что там "не просто так сидят", а "сидят в правильном направлении", указанном сверху.

[Татьяна Удальцов...]

Изменения в закон неизбежны, и подготовить к этому моменту замену 182 приказа для минэнерго будет очень кстати - покажут, что умеют оперативно работать, а не просто так сидят.

Вы слишком хорошо думаете о наших чиновниках. Практика показывает, что происходит ровно наоборот. Изменение Закона будет "законным" поводом для "начинаем сначала".
Сначала начнется разработка "планов мероприятий" по реализации поправок к закону. Разрабатывать планы будут "юрысты". Навключают множество ненужных пунктов, забыв про реально необходимые. Сроки будут установлены с запасом. Потом начнутся "отчеты о выполнении мероприятий". Под шумок могут и очередную корректировку СНиП затолкнуть.

То, что сейчас имеется "почти готовая" новая форма ЭП забудется. Её снова начнут обсасывать опять же непричастные. Возникнет вопрос об информационной поддержке. Появится госзаказ на разработку программного обеспечения, который по объему и стоимости будет тянуть на год работы, но деньги будут "освоены" за последние дни декабря - возможно и этого года.

Задача любого современного министерства не показать оперативность работы, а продемонстрировать оперативность отчетности о своей кипучей деятельности. И при этом добиться увеличения штатов. И что там "не просто так сидят", а "сидят в правильном направлении", указанном сверху.

[Vin_il]

Вы слишком хорошо думаете о наших чиновниках.

Нет такой сценарий также исключать нельзя, спорить не буду)))

Сообщение отредактировал Vin_il - 18.11.2013, 8:51

[cebane]

Уважаемый специалисты доброго дня.
Столкнулась с проблемой по выполнению энергетического паспорта.
Система отопления, горячего водоснабжения и теплоснабжение вентиляции - электрическая.
можно ли считать корректной к такому типу отопления методику расчета "ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЭНЕРГОЕМКОСТИ ЗДАНИЯ" (МГСН 2.01-99)

[Энерджайзер]

Уважаемый специалисты доброго дня.
Столкнулась с проблемой по выполнению энергетического паспорта.
Система отопления, горячего водоснабжения и теплоснабжение вентиляции - электрическая.
можно ли считать корректной к такому типу отопления методику расчета "ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЭНЕРГОЕМКОСТИ ЗДАНИЯ" (МГСН 2.01-99)

Это не проблема. Вы просто не думайте об источнике тепловой энергии, и считайте..., считайте... Проблема будет потом (если нет опыта), как заполнить формы 4,6,7,20,21

[trunkov]

Пользуемся АРМ E-Pass на работе. При создании нового паспорта программа предлагает выбрать по старому стилю или создать паспорт по новым требованиям. В новых требованиях 34 приложения. В сети никакой информации нет. Кто что знает?

[kvm_auditor]

Ну там же ясно написано: документ на регистрации в Министерстве юстиции РФ. Новая форма работает в тестовом режиме. Звонил в СРО, сказали делать по старой форме

[Гость_REC_*]

Вопрос актуален! Если у кого то есть внятные разъяснения было бы не плохо почитать.
Существует некоторое переживание за текущие договорные работы..

[Dede]

А приказ Минэнерго был?

[kvm_auditor]

Дословно из E-Pass:

Министерством энергетики РФ подготовлен нормативный документ "Об утверждении требований к проведению энергетического обследования и его результатам", который определяет новые требования к проведению энергетических обследований и оформлению результатов энергообследования. Данный документ прошел процедуру ОРВ и, по состоянию на 08.10.2014, находится на регистрации в Министерстве юстиции РФ. Ознакомиться с документом можно на едином портале общественного обсуждения проектов нормативных документов http://regulation.gov.ru/project/14179.html.
Помимо всего прочего этот документ содержит требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования. Эти требования определяют новые формы энергетического паспорта, которые существенно отличаются от форм, определенных приказом Минэнерго №182.
Исходя из того, что с момента официальной публикации нормативного документа и вступления его в силу, паспорта должны будут оформляться согласно новым требованиям, наша компания, немного опережая события, выпускает версию системы E-Pass, в которой реализован модуль, позволяющий разрабатывать энергетические паспорта согласно новым требованиям Минэнерго. Первая версия этого модуля позволяет редактировать данные в формах, производить расчеты согласно новым требованиям, формировать печатную форму энергопаспорта в PDF формате, осуществлять стандартные действия с энергообследованием в рамках системы. При этом в системе остается возможность работы с энергпаспортами в формате прикзаа №182. Формат энергопаспорта определяется энергоаудитором при создании нового энергообследования.
Формирование XML-документа для новых форм энергопаспорта будет реализовано после публикации требований к структуре XML-документа. Модуль проверки энергопаспорта так же будет реализован позднее, после выяснения требований к проверке энергопаспорта. Различные вспомогательные функции для работы с новыми формами ЭП будут разработаны по мере определения их необходимости.
Модуль работы с новыми формами энергопаспорта работает в режиме опытной эксплуатации, поэтому в модуле могут присутствовать некоторые неточности и недочеты. Просьба обо всех выявленных недоработках модуля сообщать нам - мы будем вам в этом признательны и постараемся их оперативно устранять. Документация по работе с новыми формами сейчас подготавливается и будет доступна в ближайшее время.

У самого ЭО по контракту проходит, думаю что делать бум по старой форме.

[tpa2009]

Приказ № 400 от 30.06.2014 г. С июля на регистрации в минюсте. Думаю, до НГ или примут, или отклонят.

[keaton]

Данный документ прошел процедуру ОРВ и, по состоянию на 08.10.2014, находится на регистрации в Министерстве юстиции РФ. Ознакомиться с документом можно на едином портале общественного обсуждения проектов нормативных документов http://regulation.gov.ru/project/14179.html.

Ничего не понимаю, понятия "энергетический паспорт, составленный на основании проектной документации" в законе уже нет, а в проекте приказа такое приложение есть.

[tpa2009]

Ничего не понимаю, понятия "энергетический паспорт, составленный на основании проектной документации" в законе уже нет, а в проекте приказа такое приложение есть.

Нет того, что Минэнерго определяет его форму. А сам паспорт остался. "Энергетическое обследование может проводиться в отношении зданий, строений, сооружений" ... "с отражением полученных результатов в энергетическом паспорте", т.е. если здание в проекте, то и паспорт - по проектной документации.

А вообще-то эти формы нового паспорта мусолятся уже кажется с 2011 г. С того времени эти формы и остались. Кто ж тогда знал, что закон изменят )))).

[kvm_auditor]

А вообще-то эти формы нового паспорта мусолятся уже кажется с 2011 г. С того времени эти формы и остались. Кто ж тогда знал, что закон изменят )))).

Тогда другие формы обсуждались, с ноября 2013 г.
P.S. Темы объединил
P.P.S. Тему пока не подниманию до актуальности

[tpa2009]

Тогда другие формы обсуждались, с ноября 2013 г.

Отличие небольшое ))

[kvm_auditor]

Особо не вникал, может быть Как говориться пока петух жаренный кой куда не клюнет Кроме этого проблем полно

[tpa2009]

Утвердили приказ 400 Минэнерго - новую форму энергетического паспорта. Ощущения дежа-вю, как будто Гарант не тот приказ разместил.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/588735/.

Из 147 страниц "Требований к проведению энергетического обследования и его результатам", бывших в проекте (в основном расписывающих, как паспорт заполнять), осталось только 10.

Про инструменталку невнятно, все определяется энергоаудитором и заказчиком.

Установлено, что "определение структуры и анализ динамики расхода используемых энергетических ресурсов в натуральном и стоимостном выражениях за отчетный (базовый) год и два года, предшествующих отчетному (базовому) году", но при этом в паспорте остались столбцы на пять лет.

Есть "Требования к разработке, составлению и заполнению отчета". Информации довольно много, сложно сказать на первый взгляд, что из этого реально нужно.

Формы паспорта в основном повторяют приказ 182, но есть отличия:

- в таблице про приборы учета разные виды энергоресурсов теперь разнесены по столбцам.

- в сведениях по потреблению энергоресурсов столбцы "прогноз" остались, но при этом добавлено "* Прогноз на два года, следующих за отчетным (базовым) годом, обязателен к заполнению. ".

- "Потери, обусловленные допустимыми погрешностями приборов учета" в балансе электроэнергии остались, причем в разделе "фактические потери" ))). Видно до специалистов Минэнерго, несмотря на дискуссии по этому поводу, так и не дошло, что это такое. И эти люди еще энергетикой руководят, жуть (((.

- везде, где встречается "тут", пояснено, "1 т у.т. = 29,31 ГДж". Т.е предполагается, что паспорт будут заполнять не-специалисты, не знаюшие азов энергетики. Видно Минэнерго по себе ориентируется )).

- добавлены две таблицы "Сведения по выбросам СО2-эквивалента при использовании энергетических ресурсов"

- в сведениях об потреблении моторного топлива предлагают учитывать и космический транспорт )))).

- форма по освещению радикально расширилась и преобразовалась в две таблицы, что еще раз демонстрирует, что главное в энергоадите - подсчет лампочек. Лампочки теперь разделяются не на "накаливания" и "энергосберегающие", а по удельному световому потоку лм/Вт. Добавилось информация по нормированной и фактической освещенности для наружного освещения.

- в таблицу для зданий добавили площадь и отапливаемый объем. При этом величины "удельная тепловая характеристика", отсутствующая в нормативной литературе с соответствующем отсутствием однозначного метода расчета, так его непонятная модификация "расчетно-нормативная", также нигде кроме приказов Минэнерго не встречающаяся, остались.

- в раздел об энергосберегающих мероприятиях добавлена табличка про организационные мероприятия. Срок окупаемости преобразился в "простой срок окупаемости", но при этом остался только в таблице про потенциал, а в таблице по мероприятиям - только суммарный, по отдельным мероприятиям его нет. Дисконтированный срок теперь предлагается приводить в отчете.

- добавились отдельные формы для для организаций, осуществляющих добычу природного газа (газового конденсата, нефти) и газотранспортных.

- форма 24 теперь имеет номер 35, особых отличий на первый взгляд не обнаружил.

По направлению паспортов в Минэнерого, особых отличий нет:

- "Обработка копии энергетического паспорта и сопроводительных документов осуществляется Минэнерго России в течение 30 дней с даты их получения".
- появились слова о "регистрации копии энергетического паспорта Минэнерго".

В общем, прорыва не случилось, изменения минимальные и непринципиальные, паспорт так и остался крайне невнятным и бесполезным документом.

[ssl000]

Добрый день специалисты. Подскажите пожалуйста документы, в которых прописано кто (АР или ОВиК) выполняет работу по составлению паспорта энергоэффективности.

[bonapart]

Декабрь всегда добр на документы Минэнерго - 3 декабря 2014 г. Минюст РФ зарегистрировал Приказ Министерства энергетики РФ от 30 июня 2014 г. № 400 "Об утверждении требований к проведению энергетического обследования и его результатам и правил направления копий энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования".
Так и реестр №1047-р проштампуют в декабре.

Прикрепленные файлы

 min_en_400_1619.zip ( 177,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[tolant]

Доброго Вам дня

проверяю проектную документацию (ГИП)

В производственном здании админинстративно бытовой корпус отделяется от производственной части противопожарной стеной. Т.е фактически АБК пристроенный к производственной части

В архитектурных решения указано функциональное назначение здания - Ф5.1 (производственное здание)


Прошу подсказать надо ли отдельно делать энергетический паспорт для части АБК (удельные показатели потребления тепла нормируются) и отдельно производственной части (не нормируются).

[Doc_master]

Есть ли у кого формы энергопаспорта (приказ №400) в exel?
Заранее спасибо.

[a.vasin]

Есть ли у кого формы энергопаспорта (приказ №400) в exel?
Заранее спасибо.

Тоже интересует этот вопрос

[bonapart]

...Так и реестр №1047-р проштампуют в декабре.

Так и есть...
Все прописано в обновленном реестре (был 1047-р) национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и подлежит оценке соответствия при проверке...
Там уже и энергетический паспорт здания по проектной документации успокоили...для экспертизы - Таблица Р.1 Приложения Р стало справочным!!!
35. СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Разделы 1, 4 (пункты 4.3, 4.4), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7), 6 (пункт 6.8), 7 (пункт 7.3), 8 (подпункты "а" и "б" пункта 8.1), 9 (пункт 9.1), приложение Г.

Сообщение отредактировал bonapart - 23.1.2015, 16:59

Прикрепленные файлы

 1521.rtf ( 106,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 656
 _________________________________________50.13330.2012___________________________________23_02_2003_.pdf ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 416

 

[Татьяна Удальцов...]

Там уже и энергетический паспорт здания по проектной документации успокоили...для экспертизыrolleyes.gif - Таблица Р.1 Приложения Р стало справочным!!!

Не путайте публику. Энергетический паспорт здания по проектной документации - это совсем не то, что в СП50. Это форма 35 по приказу Минэнерго №400.

Приложение Р и Таблица Р.1 - это всего лишь Сопротивления воздухопроницанию слоев конструкций, переходящее много лет из документа в документ. Чему тут радоваться, что оно "справочное"?

И неужели кто-то думает, что пункты СП, не попавшие в Перечень 1521 можно не выполнять? То, что туда попало называется "применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Т.е. то, что влияет на безопасность. А остальное (например форма паспорта) на безопасность не влияет. Но заполнять её всё равно придется, потому что энергопаспорт требуется уже по Закону, а не по СП. И все будут заполнять - "добровольно и с песней".

[Doc_master]

Есть ли у кого формы энергопаспорта (приказ №400) в exel?
Заранее спасибо.

[ollgik]

форма №35 в эксель

Прикрепленные файлы

 ____________.______________________________30.06.2014___400_.XLS ( 81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 782

 

[ollgik]

Много информации по заполнению энергетического паспорта нашла в РМД 23-16-2012

[montana]

Доброго Вам дня

проверяю проектную документацию (ГИП)

В производственном здании админинстративно бытовой корпус отделяется от производственной части противопожарной стеной. Т.е фактически АБК пристроенный к производственной части

В архитектурных решения указано функциональное назначение здания - Ф5.1 (производственное здание)


Прошу подсказать надо ли отдельно делать энергетический паспорт для части АБК (удельные показатели потребления тепла нормируются) и отдельно производственной части (не нормируются).

На стадии проектной документации энергетический паспорт не составляется. И экспертизу не проходит.

Я в соседней теме написал.

Прочитал тему.
Многие составляют паспорт в ПД.
Лично я, за 10 лет на основании ПД делал всего один раз, было отдельное требование заказчика. И на экспертизу он не ходил.
По обязательным и необязательным ЭО делаем около 10 в год, что тоже немного. Но мы больше проектная организация.
ПД в год выходит: 1 завод "в чистом поле", 5 реконструкций и много мелких тех. перевооружений. Если не ЭПБ, то обычно ходим на ГГЭ и на региональные ГЭ (Москва, Челябинск, Екатеринбург).

Дак вот, к чему это я, Энергетический паспорт ни разу не разрабатывал в проектной документации. И естественно его никогда не требовали.
Но в мае 2015 года такое замечание прилетело от эксперта.

На основании, чего он может требовать? (в замечаниях ссылка на весь ФЗ-261), что такого покурил инспектор, что ни в Москве, ни в Екатеринбурге их не требуют, а тут надо...
В постановлении 87 требований о его разработке нет, раздел ЭЭ есть. Он подготовлен и сдан на ГГЭ.
Сссылок на СП мне не надо, я его читал, если честно я не понимаю причем тут Тепловая защита зданий. Если раздел ЭЭ подготавливается не только ограждающим конструкциям, но по всем инженерным сетям, и в том числе по Технологических решениям (у нас в промке там куда больше может потеряться, чем на ОиВ). Бывшее приложение 24 (ныне приложение 35), где вроде бы всё есть, а не только Тепловая защита зданий, я тоже знаю, но этот докумен (400-й приказ) для Энергоаудиторов, и это другая работа совершенно. Да и экспертиза там своя СРОшная.

Да из статьи 15 ФЗ-261 пункт "9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации" тоже убрали (с 01.07.2014 года). Но и там это было не требование, а лишь возможность его составления.

Хочу добавить, что сейчас единственное упоминание энергопаспорта (не считая ФЗ-261 и Приложения 35) я нашел только в СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" и только в приложение Д (справочное).

Но данный СП входит в перечень обязательных стандартов (Постановление от 26 декабря 2014 года № 1521) и перечень добровольных стандартов (Приказ от 30 марта 2015 г. № 365) до приложения Г включительно. Приложения Д там нет.

Больше никаких документов нет.
Если не прав, поправьте.

Сообщение отредактировал montana - 21.5.2015, 9:45

[Анастасия777]

Здравствуйте,
подскажите в новой форме паспорта в приложение13 требуется указать класс энергоэффективности, это обязательно?

[kvm_auditor]

Здравствуйте,
подскажите в новой форме паспорта в приложение13 требуется указать класс энергоэффективности, это обязательно?

Я в примечании пишу (кроме многоквартирных домов):
В виду отсутствия утвержденного базового уровня нормируемых величин не указывается (согласно разъяснений Минэнерго России к Приказу №577 от 08.12.2011 г.):
1. Суммарный удельный годовой расход тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение;
2. Максимально допустимая величина отклонения от нормируемого показателя;
3. Удельный годовой расход электрической энергии на общедомовые нужды;
4. Класс энергетической эффективности.
И соответствующие колонки не заполняю. Пока вопросов ни в СРО ни в Минэнерго не возникало.

[FA829]

.... т.е. если здание в проекте, то и паспорт - по проектной документации.

часть 9 статьи 15 261-ФЗ утратила силу с 1 июля 2014 года. - Федеральный закон от 28.12.2013 N 399-ФЗ!!!!