Новая форма энергетического паспорта Опции

[Fisher_dm]

Т.е. официального разъяснения по этому поводу нет?

[Fisher_dm]

Т.е. официального разъяснения по этому поводу нет?

[timmy]

А вам оно зачем? Вы же не СРО, да? Аудитор должен сдавать паспорт в СРО, а СРО должно сдавать паспорт в минэнерго. Минэнерго наверное хочет всех обуть, поэтому не принимает сейчас паспорта. Вот ужесточат требования и тогда заставят все тонны паспортов переделывать. И на штрафах поднимутся, еще.

[Fisher_dm]

Если спрашиваю значит есть зачем .

Вот в том то и загвоздка будет всетаки это ужесточение и документ окнчательно регламенитрующий все что связано с энергопаспортами....... и имеет ли смысл собственникам зданий делать энергопаспорт сейчас и сдавать его в СРО до нового года?

[timmy]

Паспорт должен быть написан и сдан. В СРО. Если паспорта нету, то штраф наверное будет больше. И ваще зачем такие вещи деликатные у кого попало спрашивать? Надо пойти к Кудрину и прямо у него спросить будет он в следующем году новые штрафы придумывать или погодит.

[gedeon]

там написано не то, что СНиП действует, а какие разделы этого СНиП обязательны к исполнению. Приказ 182 никоим образом в этот исчерпывающий перечень не входит.

Приказ дает форму для ЭП, а СНиП (точнее теперь не СНиП, а СП) предоставляет инф-ю о нормативных параметрах и способах определения расчетных параметров и характеристик здания. Но, поскольку СНиП стал СП, вероятно, должен быть новый СНиП.

[gedeon]

Паспорт должен быть написан и сдан. В СРО. Если паспорта нету, то штраф наверное будет больше. И ваще зачем такие вещи деликатные у кого попало спрашивать? Надо пойти к Кудрину и прямо у него спросить будет он в следующем году новые штрафы придумывать или погодит.

Я так понимаю коллега спрашивает из меркантильных соображений: заказчик хочет не просто сделанный ЭП, а в установленном порядке зарегистрированный. Только тогда ЭП становится документом. У нас такая же проблема. Некий ЭП по форме Пр.182 сделали, по договору должны его зарегистрировать, а как это сделать голову ломаем.

[Ugine_42]

Некий ЭП по форме Пр.182 сделали, по договору должны его зарегистрировать, а как это сделать голову ломаем.

Ну такие вещи надо как правило в договоре обговаривать, и лучше уходить от условия предоставления "зарегистрированного" паспорта. Т.к. Минэнерго может его рассматривать очень долго. И возвращать Вам на поправки. Объяснять то они шибко не будут, вернут и все. Как это всегда бывает мне кажется. Тут другая ситуация может сложиться..... с бюджетниками, что например....конец года.....месяц декабрь....а минэнерго никак не принимает Ваш паспорт...в итоге Вы деньги получите не известно когда.....и бюджетник пострадает.....т.к. его деньги по данной статье перейдут на следующий год...и он их так и не реализует. У бюджетника тут рисков гораздо больше....

А как регистрировать энергопаспорт, я думаю, должны знать в Вашем СРО...

Сообщение отредактировал Ugine_42 - 4.11.2010, 6:30

[gedeon]

Ну такие вещи надо как правило в договоре обговаривать, и лучше уходить от условия предоставления "зарегистрированного" паспорта.

А кому он нужен не зарегистрированный? Нашим заказчикам не нужен.

Минэнерго может его рассматривать очень долго.

Очень долго, не могут. Есть информация от СРО, что не более 10 дней. Ну и конечно же без обоснований они вам его не вернут. Сейчас не те времена. Вон tpa2009 и то отписались на его интернет-запрос. На любое официальное письмо должен быть официальный ответ.
Другой информации по нашему общему вопросу в СРО - не дают. Думаю не знают ничего. Поживем, увидим.
Тем не менее, заказчик, на данном этапе, на такие условия готов пойти, т.к. для него СРО даст бумагу, что они ЭП проверили и копию отправили в уполномоченный фед.орган. Дальше от всех нас ничего не зависит.

Сообщение отредактировал gedeon - 4.11.2010, 23:20

[Ugine_42]

Есть информация от СРО, что не более 10 дней. Ну и конечно же без обоснований они вам его не вернут. Сейчас не те времена. Вон tpa2009 и то отписались на его интернет-запрос. На любое официальное письмо должен быть официальный ответ.

А вы спросите у tpa2009 сколько они писали ему ответ?...Это не информация СРО.....Это в законе прописано - 10 дней.
Просто у меня в голове не уложиться...Это сколько должно сидеть там человек, чтобы перелопачивать миллионы паспортов.
Да и про замечания...Это слава богу, если они их напишут....Если вы коллега, считали нормативы потерь на транспорт т.э. и утверждали их в РЭКе, то у нас по крайней мере там ситуация с утверждениями и замечаниями несколько другая, как вы предполагаете...

[tpa2009]

А вы спросите у tpa2009 сколько они писали ему ответ?...

Нормально писали, как и положено по закону на ответы, месяц. Но это минрегионразвития был. А вот с минэнерго у меня общение интереснее было. Я им как-то в конце лета официальный запрос посылал по обычной почте от нашей организации. Не дождавшись ответа, по телефону нашел концы, узнал входящий номер и кому письмо было отписано для ответа. Поговорил с этим человеком, он мне ответ по телефону зачитал. Сказал, что ответ направил по почте. А к нам это письмо так и не пришло, затерялось видно в дебрях почты России. Не зря минрегионразвития ответы заказными шлет. Тоже, видно, почтовые прецеденты были.

Процедура регистрации паспортов в минэнерго прописана в приказе 182. СРО один раз в три месяца направляет копии принятых паспортов в pdf на e-mail минэнерго (каждый паспорт в отдельном письме). Отсюда, кстати, и срок начала приема после Нового года - первый срок отсчитывается от даты регистрации СРО. Минэнерго в течении 10 дней также по e-mail отвечает, что паспорт принят или направляет мотивированный отказ. Судя по срокам, проверка будет чисто формальной, типа наличия всех таблиц. Поэтому в паспортах надо строго, вплоть до соответствия каждого слова, повторять формы приказа 182. А на титуле на всякий случай мы указываем, что "Формы № ... не заполнялись".

Кстати, в договорах с Заками не надо упоминать регистрацию в минэнерго. Иначе придется денег ждать 3 месяца, пока подойдет срок для отправки паспортов из СРО. Вполне хватит и пункта о прохождении экспертизы СРО. Мотивировать можно тем, что регистрация паспортов - задача СРО и энергоаудитор к этому отношения не имеет.

[Ugine_42]

Кстати, в договорах с Заками не надо упоминать регистрацию в минэнерго. Иначе придется денег ждать 3 месяца, пока подойдет срок для отправки паспортов из СРО. Вполне хватит и пункта о прохождении экспертизы СРО. Мотивировать можно тем, что регистрация паспортов - задача СРО и энергоаудитор к этому отношения не имеет.

Совершенно солидарен с Вами в данном вопросе. Не надо создавать себе лишних проблем и заказчику....

[Const82]

Кстати, в договорах с Заками не надо упоминать регистрацию в минэнерго. Иначе придется денег ждать 3 месяца, пока подойдет срок для отправки паспортов из СРО. Вполне хватит и пункта о прохождении экспертизы СРО. Мотивировать можно тем, что регистрация паспортов - задача СРО и энергоаудитор к этому отношения не имеет.

Аудитор отношения не иимеет, но если он возьмет чужой тендер, то стоит посматривать на тех кто еще играет в тендере - если контора сильно дружит с Минэнерго можно на паспорте встрять. Поэтому ключевым будет вопрос - готов ли Зак получить не подписанный паспорт.

[gedeon]

Судя по срокам, проверка будет чисто формальной, типа наличия всех таблиц. Поэтому в паспортах надо строго, вплоть до соответствия каждого слова, повторять формы приказа 182. А на титуле на всякий случай мы указываем, что "Формы № ... не заполнялись".

Насколько я понимаю паспорта вы уже делаете.
Мы раньше делали только по СНиП 23-02 для Ростехнадзора, да и то энергопаспорта были для нас направление прикладное, основное - тепловидение.
Новые паспорта для нас - темный лес, особенно напрягают пункты о расчетных энергетических нагрузках здания и годовые расходы энергоносителей. Может кто-нибудь посоветовать метооды по расчету электрики, тепла и ГВС в зданиях? Мы использум МГСН 2.01-99 и СНиП 23-02. Но про электрику и годовые расходы некоторых ТЭР в них очень мало.
И, что удивляет, в Приложении 24 нет графы с указанием класса энергоэффектинвости. Куда его вставлять? На основании чего определять класс энергоэффективности?

Совершенно солидарен с Вами в данном вопросе. Не надо создавать себе лишних проблем и заказчику....

Думаете я не солидарен. Но заказчикам, котрых мы нарыли незарегистрированный паспорт просто не нужен.
В конце концов это дело менеджеров, не мое. Я инженер.

[Гость_CaldinaRUS_*]

Нашел примеры расчета расхода энергоресурсов (только нет никаких ссылок на нормативные документы)

Прикрепленные файлы

 136347_1FCC8_metodichka_primery_rascheta_rashoda_energoresursov.doc ( 546,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15687

 

[Ugine_42]

Нашел примеры расчета расхода энергоресурсов (только нет никаких ссылок на нормативные документы)

Касательно тепловой энергии практически ничего нового не открыл для себя, вся данная инфа есть в нормативно-технической документации. Есть интерес ознакомиться с отраслевыми методиками и нормативами, которых на данном этапе очень мало. Если у кого есть буду очень признателен.

[gedeon]

Нашел примеры расчета расхода энергоресурсов (только нет никаких ссылок на нормативные документы)

Чегой-то файл не открывается

[Александр Обухов]

Все открывается.

[gedeon]

Открылось. Прочиталось

Сообщение отредактировал gedeon - 13.11.2010, 8:35

[homushhhka]

Уважаемые, спецы! Подскажите, пожалуйста, по какой форме надо делать энергопаспорт
муниципальных зданий, если учесть, что они уже много лет находятся в эксплуатации. Заранее благодарна. Наталия.

[funny_ufa]

Касательно тепловой энергии практически ничего нового не открыл для себя, вся данная инфа есть в нормативно-технической документации. Есть интерес ознакомиться с отраслевыми методиками и нормативами, которых на данном этапе очень мало. Если у кого есть буду очень признателен.

Газпром , Транснефть?

[Ugine_42]

Газпром , Транснефть?

Хотелось бы касательно металлургии, легкой, угольной и тяжелой промышленности...

[EnergoAuditor]

В этом году делали энергоаудит теплоснабжающей организации (7 угольных котельных жывопырок с теплосетями порядка 20 км).
При заполнении ЭП столкнулся с тем что там вообще нет формы со сведениями об установленном оборудовании котельных и его характеристиками (как в старом ЭП). В СРО сказали, да-а-а, паспорт недоделанный так что можно скрестть старый и новый паспорта для получения более полной и достоверной картины. Паспорт утвердили.
На отчет по результатам обследования прислали "экспертизу" настолько технически безграмотную, что слов нет, эксперт , такое ощущение, сугубо кабинетный, оборудования в глаза не видавший... Я ругался. Сильно.
Так што СРО СРУ рознь...

[EnergoAuditor]

По поводу методических и нормативно-технических документов...из отраслевых
мне попадалась толковая МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБСЛЕДОВАНИЙ И ПАСПОРТИЗАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА (Омск, 2000)

Варнавский Колесников Михайлов в своей классической книге регулярно ссылаются на труды еще советского ВНИПИЭНЕРГОПРОМ, но н в бумаге ни в цифре мне эти труды не встречались... а жаль...
Особенно хочу узреть "Возможное снижение расхода топливно-энергетических рессурсов за счет совершенствования технологии производства и оборудования. ВНИПИЭНЕРГОПРОМ,. М.: 1988; рег. № 0180095505"
Там множество отраслевых показателей представлено (судя по отрывкам)... У Варнавского только удельники... и на том спасибо.

Удельные нормы расхода тепла по металлургии есть
Расход тепла для печи с шагающим подом и печи с шагающими балками для нагрева черных металлов (ГОСТ 27881-88)
Печи толкательные и печи с вращающимися подами для нагрева черных металлов (ГОСТ 27882-88)

Также удельные нормы есть в Печи туннельные для обжига керамических плиток (ГОСТ 58529-90)

[Ugine_42]

В этом году делали энергоаудит теплоснабжающей организации (7 угольных котельных жывопырок с теплосетями порядка 20 км).

Интересно услышать, а что входило в объем э.о. какие инструментальные измерения? объемы работ в целом?

При заполнении ЭП столкнулся с тем что там вообще нет формы со сведениями об установленном оборудовании котельных и его характеристиками (как в старом ЭП).

А нам в СРО сказали заполнять сведения по котельному оборудованию в приложении по технологическим комплексам)

Паспорт утвердили.

Кто утвердил? МинЭнерго? СРО?

На отчет по результатам обследования прислали "экспертизу"

А зачем теплоснабжающая организация проводила экспертизу Вашего отчета по э.о.?

[tpa2009]

... особенно напрягают пункты о расчетных энергетических нагрузках здания и годовые расходы энергоносителей. Может кто-нибудь посоветовать метооды по расчету электрики, тепла и ГВС в зданиях? Мы использум МГСН 2.01-99 и СНиП 23-02. Но про электрику и годовые расходы некоторых ТЭР в них очень мало.
И, что удивляет, в Приложении 24 нет графы с указанием класса энергоэффектинвости. Куда его вставлять? На основании чего определять класс энергоэффективности?

Я подозреваю, что исходя из заголовка прил. 24 разработчики формы паспорта подразумевали, что эти данные будут браться из проектной документации для вводимых в эксплуатацию зданий. Для эксплуатируемых зданий эта форма, по большому счету, неприменима. Но приходится ее придерживаться, т.к. возможно, потом могут возникнуть трудности при регистрации паспорта в минэнерго.

По теплу определяем из расчетной тепловой нагрузки (СНиП 23-2-2003), а если есть теплосчетчик - то и фактический показатель по ГОСТ 31168-2003, МДС 41-4.2000 и АВОК-8-2007. Без теплосчетчика сделать реальные замеры теплопотребления трудно, т.к. мы пока видели всего одно такое здание, где длина прямого участка трубы соответствовала требованиям для измерения накладным расходомером. Плюс в старом здании трудно оценить наросты внутри трубы. Плюс погрешности определения расхода при малых скоростях потока.

По электрике нормы малоприменимы, т.к. непонятно, сколько компьютеров и кондиционеров в каждом здании установят. Мы просто считаем все оборудование, лампы (берем информацию по обходу, у мат.ответственных и из опросных листов, которые раздаем для заполнения в каждый кабинет - там надо заполнить по микроклимату, оборудованию, кол-ву человек и можно еще пожаловаться). Естественно, смысла учесть каждую лампочку нет, т.к. работает оборудование не постоянно и в определении времени работы заложена крайне большая погрешность. Затем по примерному времени работы (значения принимаем с учетом данных упомянутых опросных листов) определяем среднее энергопотребление (что-то вроде как на стр. 188 книги Маляренко - Энергосбережение). Полученное значение должно примерно совпасть со средним электропотреблением здания по счетчику.

Нормы расхода воды - в СНиП 2.04.01-85.

Класс энергоэффективности можно дописать пятым пунктом под прил. 24. Определяем его по тепловому расчету здания и по фактическим показателям из счетчика (но опять же , в последнем случае надо учитывать реальную температуру внутри здания, которая разная в разных помещениях и меняется в течении суток/недели/месяца довольно сильно).

По методикам расчета кое-что есть в уже упомянутом Маляренко, а также используем

МЕТОДИКА ПРОВЕДЕНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБСЛЕДОВАНИЙ (ЭНЕРГОАУДИТА) БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ (РД. 34. 01 - 03). Издание 2-е, дополненное. Нижний Новгород, 2003 (в сети этой книги нет)

Методика составления энергетического паспорта организации (образовательно-го учреждения) / В.Ю.Балдин, В.А.Бегалов, В.С.Проскуряков, Я.М.Щелоков. Под ред. А.С.Бердина, Н.И.Данилова, С.Е.Щеклеина. Екатеринбург: ГОУ ВПО УГТУ-УПИ, 2006. 56 с.

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ЭНЕРГОРЕСУРСОАУДИТА В ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ МДК 1-01.2002

[EnergoAuditor]

to Ugine_42
[Интересно услышать, а что входило в объем э.о. какие инструментальные измерения? объемы работ в целом?]
Котлы угольные водогрейные, соответсвенно по прямому балансу определяем КПД для чего ультразвуком снимаем расход воды через котел и дельта Т, получаем Гиги тепла, затем газоанализатором измеряем состав УГ находим Q2 (потери с уходящими по Равичу) и Q3 (Нормативный метод). Q4 везем шлак в лабораторию либо принимаем для слоевых топок 6-7 %, Q5 - расчетом (если нет данных о потерях в окр среду на номинальной нагрузке) на основании измерений наружных поверхностей пирометром или тепловизором через коэфф-т теплоотдачи от стенки к воздуху... вот по котлам вроде все... фиксируем текущий режим работы котла и сравниваем с РК (если есть) или в сопоставимых условиях с паспортными данными
Далее в котельной смоотрим структуру собственных нужд и прочие потери с неизолированных участков (экономайзеры, воздухоподогреватели, циклоны, трубопроводы) тепловизором или пирометром.
По сетям - обход ВСЕХ участков сети на предмет обнаружения сверхнормативных потерь (через изоляцию и с утечками) далее считаем какие должны быть потери нормативные и прибавляем по экспертной оценке величину сверхнормативных.... если есть возможность - закольцовываем участок теплосети, отключаем потребителей и также по расходу воды и разности температур определяем факт потери в сравнении с нормативными при данных условиях эксплуатации.


[А нам в СРО сказали заполнять сведения по котельному оборудованию в приложении по технологическим комплексам]
Значит Ваше СРО пускай внимательно читает примечание внизу этой таблицы ЭП : " * Сведения не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии"
Мы берем форму по котельным из старого паспорта.
СРО утверждает (или согласовывает? не уверен) Наш паспорт и направляет копию его Минэнерго, а там все в цифре и никакой колотушки на титул Мин уже не ставит... для нас как испоолнителей все заканчивается на уровне СРО

[А зачем теплоснабжающая организация проводила экспертизу Вашего отчета по э.о.?]
Экспертизу делает СРО, теплоснабжающая лишь согласовывает перечень мероприятий (им же их выполнять)

[funny_ufa]

Хотелось бы касательно металлургии, легкой, угольной и тяжелой промышленности...

таких методик у меня нет...

[Гость_NataAnderson_*]

Так што СРО СРУ рознь...

Жестко!
Поясните. Вы передали энергопаспорт в свою СРО, а заказчик в свою СРО? Это общий порядок? Почему-то представлялась такая схема: энергоаудитор -> СРО (в которую входит ЭА) -> PЭА -> Минэнерго. Или существуют альтернативные схемы?

[nbmtaurus]

Доброго времени суток, уважаемые спецы ! Подскажите пожалуйста, где можно найти методики и рекомендации по проведению инструментальных обследований. Поделитесь пожалуйста материалами, если есть. Заранее благодарю.

[m-solovev]

Добрый вечер! Скажите пожалуйста, есть ли особенности при заполнении энергетического паспорта на объекты типа "Складов", "Логистических центров" и т.д. Хотелось бы увидеть такой паспорт или рекомендации по его заполнению. Подскажите, пожалуйста! В моем опыте только заполнение паспортов на жилые здания.