Управление пожарными насосами, Сертификат ? Опции

[Гость_ret_*]

На самом деле,
ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ.
Если все свои пожелания и требования он внятно изложил ДО заключения договора и предоплаты.
Любой каприз за деньги Заказчика! Надо сертификат? - значит будет! Не надо? - легко!

А вот ПОСЛЕ поставки оборудования пусть сколько угодно письма с замечаниями пишет.

Мысль уловил
Вот только мы не продавцы, мы - проектно-монтажники. Не выполним замечания - не получим денег.
Как то раз, блин, пришлось насосы менять. Хорошо, что был 2006 год, и объектов было... Было.
Было куда пристроить старые.

[Гость_ret_*]

На самом деле,
ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ.
Если все свои пожелания и требования он внятно изложил ДО заключения договора и предоплаты.
Любой каприз за деньги Заказчика! Надо сертификат? - значит будет! Не надо? - легко!

А вот ПОСЛЕ поставки оборудования пусть сколько угодно письма с замечаниями пишет.

Мысль уловил
Вот только мы не продавцы, мы - проектно-монтажники. Не выполним замечания - не получим денег.
Как то раз, блин, пришлось насосы менять. Хорошо, что был 2006 год, и объектов было... Было.
Было куда пристроить старые.

[Гость_vlad1974_*]

Вот только мы не продавцы,

Мы - тоже. Мы - изготовители НКУ!

Не выполним замечания - не получим денег.

На это есть арбитражный суд. Хотя, соглашусь, конечно, что суд - это предпоследнее средство.

[Sindarkon]

vlad1974
Код ОКП - штука загадочная. Вот для примера: болидовский ШУН, эффект-эловский ШУЗ. На эти ОКП вообще ГОСТы не предусмотрены по упомянутому перечню, однако сертифицируют же. К тому же, если посмотреть отменённый приказ МЧС, там они фигурируют под вполне логичным названием:
Приборы и аппаратура прочие; принадлежности и запасные части к приборам и аппаратуре для систем автоматического пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации.

ret
Если Вы уверены в своих силах по отстаиванию позиции о необязательности сертификации ШУН, попробуйте написать гарантийное письмо, которым подтверждаете, что до заказчика надзорные органы по поводу сертификата не докопаются. Может помочь.

[Гость_vlad1974_*]

vlad1974
Код ОКП - штука загадочная.... На эти ОКП вообще ГОСТы не предусмотрены по упомянутому перечню, однако сертифицируют же.

Нет ничего загадочного! "Сертификаторам" что надо? Ваши деньги! А за них они Вам что угодно и как угодно сертифицируют! Хоть НКУ, как ППУ!
Заметим, что "сертификаторы" никогда не отвечают за нарушения сертифицированного ими производителя.


Сообщение отредактировал vlad1974 - 29.3.2011, 18:02

[Гость_vlad1974_*]

ret
Если Вы уверены в своих силах по отстаиванию позиции о необязательности сертификации ШУН, попробуйте написать гарантийное письмо, которым подтверждаете, что до заказчика надзорные органы по поводу сертификата не докопаются. Может помочь.

Да, кстати. Вполне реально.

[cauto]

Вы думаете, я этот документ коварно скрываю, а сюда просто поболтать зашёл?

Ну, конечно же нет, просто не существует на настоящий момент такого документа

Уважаемые Sindarkon и vlad1974!
Давайте заканчивать холивар

Извините, что опять встреваю, но жаль что Вы так это воспринимаете. Ваша дискуссия (ret, vlad1974, Sindarkon) как раз из самых спокойных на давнюю эту тему .

а) явно указывается, что шкаф управления пожарными насосами не сертифицируется;б) приводится полный список сертифицируемого пожарного оборудования, в котором шкаф управления насосами не значится.

Если моё мнение интересно, то: а) такого документа нет, б) список сертифицируемого оборудования есть в ФЗ-123 и там нет никаких шкафов управления (ни вентиляторами, ни насосами, ни задвижками и т.д.). Единственным, пожалуй, документом на сегодняшний момент может быть официальный ответ ВНИИПО на запрос о том, подлежит ли конкретный ШУ обязательной сертификации. Но ведь не просто так они оставили этот вопрос висящим в воздухе...

[cauto]

Посмотрите результаты голосования http://forum.abok.ru/index.php?&showto...e=show&st=0. Как думаете, те кто ответил "Не использую (проектирую сам)" сертифицировали шкафы управления?

[Sindarkon]

cauto

Как думаете, те кто ответил "Не использую (проектирую сам)" сертифицировали шкафы управления?

Я так же ответил. Там речь о технологическом оборудовании. Купить сертифицированный шкаф управления - не проблема.

[Гость_ret_*]

ret
Если Вы уверены в своих силах по отстаиванию позиции о необязательности сертификации ШУН, попробуйте написать гарантийное письмо, которым подтверждаете, что до заказчика надзорные органы по поводу сертификата не докопаются. Может помочь.

Однако я же писал, что мы "... шкафы ставим сертифицированные."
По поводу кодов ОКПО и документов с требованием сертификации напишу еще раз:
Есть Постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. № 982
"Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....14E94A4B164DC8A

В нем есть пункт №4371 (тот самый код ОКПО в сертификате) "Приборы и аппаратура для систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации"
Он относится к разделу:
"единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации"
Друзья! Сколько можно спорить с очевидным и не читать то, что написал оппонент?

ПС
"Посмотрите результаты голосования http://forum.abok.ru/index.php?&showto...e=show&st=0. Как думаете, те кто ответил "Не использую (проектирую сам)" сертифицировали шкафы управления?"
Шкафы управления ВППВ сертификации не подлежат. Я думаю, что многие, проголосовавшие "(проектирую сам)" имели в виду именно их.

[Sindarkon]

ret

В нем есть пункт №4371 (тот самый код ОКПО в сертификате) "Приборы и аппаратура для систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации"

А как вы докажете, что ШУН относится к этому разделу оборудования? Он с тем же успехом сертифицируется по ОКП 3432 "Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В". Мы, вообще-то, об этом не первый день тут спорим.

Шкафы управления ВППВ сертификации не подлежат.

ВПВ тоже бывает автоматическим.

[positioner]

А теперь смотрим на прикреплённый ниже сертификат, например. Смотрим на код ОКП и делаем выводы.

Раз уж Вы привели именно этот пример - что означает этот код ОПК? "Приборы управления пожарные". А Вы смотрели описание на этот шкаф? Смотрели какие функции он выполняет? В их сертификате этот код вполне оправдан и никаких противоречий нет

[Гость_ret_*]

ret

А как вы докажете, что ШУН относится к этому разделу оборудования? Он с тем же успехом сертифицируется по ОКП 3432 "Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В". Мы, вообще-то, об этом не первый день тут спорим.


ВПВ тоже бывает автоматическим.

Доказать? Легко.
Смотрим на шифр спецификации. Какой раздел там прописан? А на титульном листе альбома?

Под ВППВ я имел в виду внутренний противопожарный водопровод. Он к автоматическому пожаротушению (при условии раздельных установок) никаким боком.

[Гость_vlad1974_*]

Доказать? Легко. Смотрим на шифр спецификации. Какой раздел там прописан? А на титульном листе альбома?

Какой шифр? Какой альбом? Тот, что Вы сами запроектировали?
Хорошее доказательство!

Раз уж Вы привели именно этот пример - что означает этот код ОПК? "Приборы управления пожарные". А Вы смотрели описание на этот шкаф? Смотрели какие функции он выполняет? В их сертификате этот код вполне оправдан и никаких противоречий нет

Этот шкаф - самое обычное НКУ. Внутри у него самые обычные автоматы и контакторы, и ещё программируемое реле. Тоже самое обычное.

Сообщение отредактировал vlad1974 - 30.3.2011, 12:34

[positioner]

Этот шкаф - самое обычное НКУ. Внутри у него самые обычные автоматы и контакторы, и ещё программируемое реле. Тоже самое обычное.

Приведите, пожалуйста, конкретный пример "самого обычного НКУ".

[Гость_vlad1974_*]

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...amp;stype=image

[Гость_ret_*]

Какой шифр? Какой альбом? Тот, что Вы сами запроектировали?
Хорошее доказательство!
------
Этот шкаф - самое обычное НКУ. Внутри у него самые обычные автоматы и контакторы, и ещё программируемое реле. Тоже самое обычное.

Нет! Этот шкаф - не обычное НКУ.
К примеру:
Из всей массы вентиляторов, сертификации, в общем случае, не требующих можно выделить вентиляторы для дымоудаления, сертификации подверженные.
Точно также из всех НКУ можно выделить НКУ, применяемые в системе АПТ и, поэтому, требующих сертификации.
Говоря заумно, часть множества может обладать свойствами, всему множеству не присущими.
В данном случае НКУ, попавшее в спецификацию раздела ПТ (АПТ в данном случае) получает гордое название "шкаф управления насосами автоматической системы пожаротушения" и, согласно постановлению Правительства, подлежит сертификации.
Вот.

[Гость_vlad1974_*]

Из всей массы вентиляторов, сертификации, в общем случае, не требующих можно выделить вентиляторы для дымоудаления, сертификации подверженные.

Я насчёт ВДУ не знаю, где-то написано что их нужно по пожарному госту сертифицировать?

[cauto]

Я насчёт ВДУ не знаю, где-то написано что их нужно по пожарному госту сертифицировать?

Написано. В приказе №320.

[Sindarkon]

ret

Смотрим на шифр спецификации. Какой раздел там прописан? А на титульном листе альбома?

Буковки в шифре и название альбома назначает проектировщик. "Установка подавления пламени" - раздел ПП.
Я уж молчу об обязательности сертификации всего электрооборудования из этой спецификации. Ни разу не встречал сертификат ТРоТПБ на электроконтактные манометры.

[Гость_vlad1974_*]

Написано. В приказе №320.

Опа! Неплохо, оказывается, пожарников подвинули! Вот и пытаются теперь всеми доступными способами наверстать объёмы!

[Водяной]

Если применяем на обычное водяное пожаротушение из пожкранов бустерную установку стандартную (как для хоз-питья) в комплекте со шкафом управления...как я понял, сертификат не требуется...и в соответствии с "ПРИКАЗ
от 8 июля 2002 г. N 320" и с "Постановление Правительства Российской Федерации от 17 марта 2009 г. N 241"?

[cauto]

Ох, вот в том то и беда: "как я понял". Все споры только поэтому, чёткого указания-то нигде нет.

[Водяной]

вообще, мы сдавали насосные обычного пожаротушения с обычными не сертифицированными шкафами управления...и микрорайонные и домовые...вопрос такого плана не поднимался....а тут позвонил автоматчик-проектировщик и по насосной задаёт вопрос о сертификации...говорит, может нужен сертификат...я сюда, а здесь дебаты на шесть страниц и результат не виден пока...может, господа, вы определитесь уже)))))консенсус там и все дела....
из опыта, кто какие ставил насосные? вопросы были к сертификации?

[cauto]

Если бы только на шесть страниц . Этот вопрос поднимается уже в который раз на форуме (и не только на этом).

[Водяной]

Вот мои пять копеек:
4.2.7
П р и м е ч а н и я:
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять
требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически
должен включаться пожарный насос.


Т.е. получается, что применять хоз-питьевые насосы можно, а они не сертифицируются (как известно)...и никогда не сертифицировались...но, они удовлетворяют всем основным требованиям работы системы, к примеру для автопуска:

4.2.9 При автоматическом управлении пожарной насосной установкой должны предусматриваться:
- автоматический пуск и отключение основных пожарных насосов в зависимости от требуемого
давления в системе;
- автоматическое включение резервного насоса при аварийном отключении основного пожарного
насоса;
- одновременная подача сигнала (светового и звукового) об аварийном отключении основного
пожарного насоса в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыва-
нием обслуживающего персонала.

[positioner]

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...amp;stype=image

Ну, и какое отношение все это имеет к пожаротушению?

[positioner]

Вот мои пять копеек:
4.2.7
П р и м е ч а н и я:
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять
требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже допустимого автоматически
должен включаться пожарный насос.


Т.е. получается, что применять хоз-питьевые насосы можно, а они не сертифицируются (как известно)...и никогда не сертифицировались...но, они удовлетворяют всем основным требованиям работы системы, к примеру для автопуска:

4.2.9 При автоматическом управлении пожарной насосной установкой должны предусматриваться:
- автоматический пуск и отключение основных пожарных насосов в зависимости от требуемого
давления в системе;
- автоматическое включение резервного насоса при аварийном отключении основного пожарного
насоса;
- одновременная подача сигнала (светового и звукового) об аварийном отключении основного
пожарного насоса в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыва-
нием обслуживающего персонала.

Верно, насосы не сертифицируются, да и зачем. А вот п. 4.2.9 относится скорее к системе управления, а не к насосам.
У системы управления пожарными насосами и насосами для водоснабжения разная логика работы, и требования к ним тоже разные. Только некоторые люди, в том числе и в этой теме, отказываются это понимать

[cauto]

Опять новый круг.

[Гость_vlad1974_*]

Ну, и какое отношение все это имеет к пожаротушению?

Вы же сами попросили - пример обычного НКУ.

У системы управления пожарными насосами и насосами для водоснабжения разная логика работы, и требования к ним тоже разные. Только некоторые люди, в том числе и в этой теме, отказываются это понимать

Не видел таких в этой теме.

вопросы были к сертификации?

Изготавливаем ШУНы для пожаротушения десятками. Вопросов о сертификации по "пожарному" ГОСТ не было.

[Водяной]

Верно, насосы не сертифицируются, да и зачем. А вот п. 4.2.9 относится скорее к системе управления, а не к насосам.
У системы управления пожарными насосами и насосами для водоснабжения разная логика работы, и требования к ним тоже разные. Только некоторые люди, в том числе и в этой теме, отказываются это понимать

п.4.2.9 обычная хозпитьевая бустерная установка выполняет...т.е. функции возложенные на установку пожаротушение...
т.е. по нашему СНиПу Внутрянки разницы нет, какой ставить....