Разводка К1 через стену. Опции

[Const82]

ну да месяц прошел, а я все никак (
а про гидрорасчет это просто вопрос меня заинтересовал, ну я думаю не будет отличатся!

Нет не месяц года 2-3 прошло.
Я тоже думаю что отличаться не будут, но при условиях равенства трубопроводов, равенства расходов, равенства насосов, равенства высотных отметок, ну и представлено все в плане и еще могут быть какие то вещи какие я не учел - например температура или среда.

[Const82]

ну да месяц прошел, а я все никак (
а про гидрорасчет это просто вопрос меня заинтересовал, ну я думаю не будет отличатся!

Нет не месяц года 2-3 прошло.
Я тоже думаю что отличаться не будут, но при условиях равенства трубопроводов, равенства расходов, равенства насосов, равенства высотных отметок, ну и представлено все в плане и еще могут быть какие то вещи какие я не учел - например температура или среда.

[Young]

ну да месяц прошел, а я все никак (
а про гидрорасчет это просто вопрос меня заинтересовал, ну я думаю не будет отличатся!

не будет отличаться от чего? На картинке вижу три непонятно чего, а гидравлический расчет это определение потребного напора и расхода

[инж323]

если эти три комплекта неких цтфр относятся к трубам после водомерного узла, то зачем их три? и где "подбор общей трубы? Труба дело какое то.Пошел в малинник смотреть, чего там появилось новое.....

[Vict]

Пошел в малинник смотреть, чего там появилось новое.....

да Вы уж полдня как ходите...

[инж323]

Вот так заглянешь на часок, потом уедешь куда нибудь и тут ишшо .. раз и в малиннике сидящим объявят.
А там нового ничего нет. безответсвеннненщина какая то.

[NezZayka]

Я ТОККАА С РАБОТЫ ! ВСЁ БУДЕТ)

если эти три комплекта неких цтфр относятся к трубам после водомерного узла, то зачем их три? и где "подбор общей трубы? Труба дело какое то.Пошел в малинник смотреть, чего там появилось новое.....

ЭТО ПОДБОР ДИАМЕТРА ВВОДА, ЧЕГО НЕПОНЯТНОГО? Я ТАМ ПОКАЗЫВАЮ ЧТО ПРИ 100ММ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ Т.К. СКОРОСТЬ И ПОТЕРИ БОЛЬШИЕ.

[Vict]

ЭТО ПОДБОР ДИАМЕТРА ВВОДА, ЧЕГО НЕПОНЯТНОГО?

а шо такое ввод - вы представление имеете?

И ишшо - здесь слепых не наблюдалось - мож перейдете на нормальный "язык"?


Кста, а шо с Пломбиром? Чё он вас бросил на пол пути?

[инж323]

ЭТО ПОДБОР ДИАМЕТРА ВВОДА

Теперь буду знать. А что это за циферки вы все перескладываете? Только не говорите, что это расход на объект(как там он у вас по правоустанавливающим называется?), поскольку это некие циферки расходов каких то неведомых владельцев-соЗаказчиков.

[timmy]

Эх, надо было на ВК поступать... Но я кстати все равно не понял ничего. Ну допустим Зак согласовал подключение через Ду 100. Так и фиг бы с ним, пусть подключается через Ду 100. Дойдет до пограничной задвижки и после неё можно хоть Ду 300 пускать. Нудавление на килопаскаль на вводе снизится - и чего? Ведь ни на что скорее всего не повлияет. Какой смысл упираться? Ить денежка то Закова, он то уже знает, за что платит.

[инж323]

не так и сложно это.
если по более упрощенному варианту, то вот смотрите
у нас с вами дом допустим. И на первом этаже 4 ваших квартиры, а на втором мои 3. Откройте, к примеру. НМ 97-89 и смотрите там расход под какую либо заселенность ваших 4 квартир. Нашли? И теперь так же мои 3. Нашли значения ваших 4 разных "субабонентов-жильцов" и вот вам расход на ваш участок трубопровода от вашего водомера этажного. И потом мои 3 от моего водомера этажного. Но ввод то у нас с вами общий, а в подвале кафе допустим.И у него свой расход. Смотрите титул строительства- что за объект у нас с вами? Кафе с жилыми квартирами, или таки ж\д с кафе? Значит или вы или я будем абонентом(речь пока не о продаже квартир!!!), а кафе субчик. Оформляем на вас договор на суммарную нагрузку,но каквзять её? Сколь у нас с вами квартир- 7? Смотрим в НМ и берем расход с строчки в 7 квартир и потом только прибавим кафе(тут не совсем уж так,но пусть для упрощенного будет и так). И на него считаем трубопроводы ввода и ВУ с вставкой. Посмотрите еще и тему про счетчики, там много разного и забавного.
И только после этого ВУ даем ответвление на кафе,но и трубы с точки ответвления считаем на тот их расход. А мы как- у нас тот 7 квартирный расход и два расхода по 4 и 3 квартиры. Но сумма этих двух расходов не равна тому общему. А вот трубы пошедшие ко мне(я ж субчик) считаем на мой 3-х квартирный расход.И он уйдет по трубе на три квартиры(я решил их продать все , разным покупателям) и каждой квартире будет свой одноквартирный расход дан,но их сумма больше того моего имевшегося на эти квартиры,но вот счетчики квартирные и трубы бум считать по каждой квартире по квартирному расходу(если бум считать. ). А когда все эти покупатели созреют, то вдруг один из них оказался юриком и хотит ,гад такой, быть субабонентом. Мы ему в строчечку пишем его квартирный расход отдельно, отдельно вашу 4-х квартирную квартиру одной строчкой, и отдельно те две квартиры, и отдельно кафе. сумма этих всех расходов будет больше, чем 7 квартир расход и кафе.
Но так у этих ненормальных ВКшников.
Это как примерно 2+2=2 найдите ошибку. Думаете последняя 2 неверная и там нужно 4? НЕ, совсем не так. Не там ошибка. Надо 2=2=2 Нет ведь теперь ошибки. Не в цифрах дело, а в действиях.

[NezZayka]

Доброе утро.
Ввод. Vict Вы хотите сказать что это типо от колодца в здание до стены? Вот диаметр это трубы я и ищу. Да колодец смотровой если что.

инж323. Да это расход на х.п. (В1) 10,65+ расход на пож.(В2)=10,4 и того 21,05 л/с

Может я что то не то делаю?

timmy не знаю что сказать, может Вы и правы. Интересно что скажут спецы.

просто исходя из скорости 0,8-1,25 м/с (с учетом на пожар до 3м/с) и расхода, с учетом потерь получила те диаметры! Но т.к. опыт у меня не такой как у вас, я и советуюсь с вами можно ли взять трубу Ф100 и на что это повлияет!? Нормальные ли потери при таком диаметре?

Понятно что делать надо 1 ВУ общий, а потом еще 3 счетчика или более если надо. (типо придёт счет на 1й общий счетчик на ВУ, и из него по вычитают пропорционально расходы 3х других.)

[timmy]

Инж, спасибо. Я все равно ничего не понял, но рекомендуемую вами доку посмотрю. Похоже придется вспоминать статистику.

Зайка, вы бы плюнули пока на рекомендованные скорости. И посчитали, какая скорость получится. А потом бы прикинули, будет ли эта скорость достигаться. А то ведь если трубы будут шуметь только при заявленном разборе. А разбора такого может и не быть никогда.

[NezZayka]

Вот мой расчет. на скорую руку ) это только 1й корпус (отсек...) короче после отдельного счетчика после ВУ.

Прикрепленные файлы

 11.JPG ( 207,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[NezZayka]

есть что нибудь криминальное в расчете?

[timmy]

Ну прикольно, но вот посмотрите что советуют товарищи например по предварительному подбору диаметров для спринклеров

Диаметры трубопроводов спринклерной сети

Диаметр труб, мм..................... 25 32 40 50 70 80 100 150

Число питаемых спринклеров... 03 05 09 18 28 46 86 150

Сообщение отредактировал timmy - 3.8.2010, 15:01

[NezZayka]

спасибо) но вот только спринклеров у меня нет)
Считаю 2й корпус

[Young]

Ну прикольно, но вот посмотрите что советуют товарищи например по предварительному подбору диаметров для спринклеров

причем тут спринклеры-то вообще? там скорость до 10м/с можно.
Незайка, это у вас при хозпитье скорость в 3м/с почти?

[NezZayka]

причем тут спринклеры-то вообще? там скорость до 10м/с можно.
Незайка, это у вас при хозпитье скорость в 3м/с почти?

Да при хозпитье но пожарку учитываю. (и мне еще непонятно зак в начале сказал что пожарку делают другие???)
Или все же до 1-1,5м/с делать?

[Young]

ничего непонятно. Вы либо делаете пожарку, либо нет. На вашей сети пожарные краны есть? или отдельная сеть? Делайте 1-1,5м/с скорость.

[NezZayka]

ПК на сети нет! т.к. зак сказал будут их делать другие, но расход дал зачем то! полагаю будет отдельная сеть на Пожар.
всё делаю 1 м\с.

[Young]

может быть он дал вам этот расход для того чтоб вы ввод нормально сделали? Как вы вообще проектируете без внятных исходников?

[NezZayka]

я тоже думаю что это для ввода, и для счетчиков

[timmy]

причем тут спринклеры-то вообще? там скорость до 10м/с можно.

У спринклера потребление постоянное. И у номинальных потребителей тоже постоянное. Причем они в первом приближении должны быть похожими. Вот и вопрос возникает, почему на 71-го потребителя Зайка заложила трубу Ду 50, а товарищи с рекомендованного сайта на то же число спринклеров рекомендуют Ду 80-100?

[NezZayka]

и мне интересно почему!

и вот еще файл с гидрорасчетом, посчитан по корпусам(секциям) как зак хотел! мне чтоб общий ввод определить надо еще гидравлику посчитать общую?

Прикрепленные файлы

 Гидра.xls ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[timmy]

ага. Я думаю, что распределение это должно сохраняться. Пускай даже с поправкой на допускаемые расходы. И еще я встречал рекомендации подбирать сечение трубопровода исходя из скорости 0,9..1,2 м/с, а тут временами стречается скорость в 1,5 м/с. И еще. Почему бы на участках с длинами более 10..15 м вам не переходить на следующий типоразмер трубы? Возможно вам удалось бы выйти на перепад 3-5 м, против ваших теперешних 5-7 м? (я уж не говорю про 24 м в прошлой итерации)

[Young]

У спринклера потребление постоянное. И у номинальных потребителей тоже постоянное. Причем они в первом приближении должны быть похожими.

вы для меня америку в ВК открываете. У х.п. потребителей постоянное водопотребелние? сопоставимое с расходами АПТ? может не стоит писать о том в чем не разбираетесь?

[инж323]

А что у АПТ постоянное потребление? И график сработок утвержденных гл. инженером предприятия?

[timmy]

вы для меня америку в ВК открываете. У х.п. потребителей постоянное водопотребелние? сопоставимое с расходами АПТ? может не стоит писать о том в чем не разбираетесь?

Ну как... Я ж в расчете не могу учитывать, что дядя Вася открывает кран всегда только наполовину, а баба Дуся минералку в раковине остужает. Я ж этого не обязан знать! Потому что вдруг они в разных подъездах проживают и им приспичило квартиры разменять. Что ж я заради них должен весь расчет переделывать чтоли? Так что в модельном расчете я лучше заложу собирательный образ. И пускай мой Абонент весь день пускает воду тонкой струйкой.

[NezZayka]

timmy Я очень рада, что Вы принимаете участие и рассуждаете)
рекомендации встречала от 0,7(0.8)до 1(1,25), но в нормах 3м/с
Но я так и не поняла что делать с вводом? отдельно считать как на самый удалённый корпус?

[Vict]

timmy, коллеги ведь правы.. - не стоит рассуждать(утвердительно) в чем не разбираетесь