граница проектирования между пожаркой и автоматикой, нужны нормативы, определяющие границу проектирования Опции

[dpv2005]

Вот с этого-то момента и начинаются сложности. ППУ и ППКП требуется пожарный сертификат. Вентилятору дымоудаления тоже. Но ежу понятно, что ППУ не сможет включить вентилятор кВт на 15, потребуется промежуточный щит, в котором установлен хотя бы контактор. Так вот этому щиту пожарный сертификат, вроде как, уже не требуется. "Пожарники" естественно от него окрещиваюся: не наше. Ну не ваше, так не ваше. Тогда я в этот щит поставлю то оборудования, которой мне там нужно, например ПЛК, вместо реле задержки пуска (ну и для диспетчеризации оборудования, что в общем-то для меня главнее). И тут мне заявляют: ПЛК низ-зя, это пожарка, у контроллера должен быть пожарный сертификат.

Контролер в место реле это очень "круто".
И реле задержки тоже может не понадобится просто надо дать задание АУПС что в такой щит подать такой сигнал с задержкой такой то.

В другой ветке вы пишете

Я хотел сказать что лучше поставлю доп. реле (как coverart и Abysmo), которое скажет "клац!" при срабатывании АПС или обрыве с ней связи, отключит вентилятор и закроет воздушную заслонку и буду после этого спокойно спать. И ОЙ! не случится и проблем с согласованиями не будет.

по вашему выходит, что отключать общеобменную вентиляцию вы не доверяете ПЛК, ставите РЕЛЕ а управлять КДУ, ВДУ все таки настырно ставите контроллер, в качестве реле задержки, Очень спорное решение и как-то не согласуется с вашими же решениями по поводу Отключения вентиляции при пожаре.

[dpv2005]

Вот с этого-то момента и начинаются сложности. ППУ и ППКП требуется пожарный сертификат. Вентилятору дымоудаления тоже. Но ежу понятно, что ППУ не сможет включить вентилятор кВт на 15, потребуется промежуточный щит, в котором установлен хотя бы контактор. Так вот этому щиту пожарный сертификат, вроде как, уже не требуется. "Пожарники" естественно от него окрещиваюся: не наше. Ну не ваше, так не ваше. Тогда я в этот щит поставлю то оборудования, которой мне там нужно, например ПЛК, вместо реле задержки пуска (ну и для диспетчеризации оборудования, что в общем-то для меня главнее). И тут мне заявляют: ПЛК низ-зя, это пожарка, у контроллера должен быть пожарный сертификат.

Контролер в место реле это очень "круто".
И реле задержки тоже может не понадобится просто надо дать задание АУПС что в такой щит подать такой сигнал с задержкой такой то.

В другой ветке вы пишете

Я хотел сказать что лучше поставлю доп. реле (как coverart и Abysmo), которое скажет "клац!" при срабатывании АПС или обрыве с ней связи, отключит вентилятор и закроет воздушную заслонку и буду после этого спокойно спать. И ОЙ! не случится и проблем с согласованиями не будет.

по вашему выходит, что отключать общеобменную вентиляцию вы не доверяете ПЛК, ставите РЕЛЕ а управлять КДУ, ВДУ все таки настырно ставите контроллер, в качестве реле задержки, Очень спорное решение и как-то не согласуется с вашими же решениями по поводу Отключения вентиляции при пожаре.

[dpv2005]

не, неизвестен
и это опять подтверждает гипотезу, что щиток у нас с Вами в проекте...

Тут можно поспорить и сказать что это чисто электриков щиты.

[cauto]

Контролер в место реле это очень "круто".
И реле задержки тоже может не понадобится просто надо дать задание АУПС что в такой щит подать такой сигнал с задержкой такой то.

В другой ветке вы пишете


по вашему выходит, что отключать общеобменную вентиляцию вы не доверяете ПЛК, ставите РЕЛЕ а управлять КДУ, ВДУ все таки настырно ставите контроллер, в качестве реле задержки, Очень спорное решение и как-то не согласуется с вашими же решениями по поводу Отключения вентиляции при пожаре.

Ну что я Вам могу сказать, только разве что повторить совет читать всю тему, а не выхватывать из неё отдельные предложения.

И вопрос-то даже не в том что ветилятор и клапана управляются ПЛК (сам знаю что в таких случаях надеятся на надёжность контроллера не стоит, управление должно быть построено на релейной логике), а в самом факте установки контроллера в этом щите.

Ещё раз повторюсь, контроллер в этом щите нужен мне для диспетчеризации, использование его в качестве реле задержки - это исключительный случай, когда с "пожарниками" договориться ну никак не получается. Только не надо мне рассказывать что такого не бывает.

[dpv2005]

Ну что я Вам могу сказать, только разве что повторить совет читать всю тему, а не выхватывать из неё отдельные предложения.
Ещё раз повторюсь, контроллер в этом щите нужен мне для диспетчеризации, использование его в качестве реле задержки - это исключительный случай, когда с "пожарниками" договориться ну никак не получается. Только не надо мне рассказывать что такого не бывает.

У вас есть конкретный пример того как вы делаете?
Может он бы все расставил на свои места.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 30.7.2010, 11:47

[Demonork]

вернусь к автоматизации
и спорам кто что делает!
есть отдельный раздел рабочей документации автоматизация противопожарных систем!
на него никто не смотрит когда объект не большой
а когда более серьезный начинаются споры при монтаже кто кому какие провода тащит электрики к слаботочникам или слаботочники к электрикам
при срабатывании АУПС на практике у нас
1.Включается оповещешие
2.Включается дымоудаление и подпор в тамбур-шлюзах
3.Включаются если есть противопожарные насосные
4.Отключается СКУД по эвакуационным выходам
5.Выключается общеобменная вентиляция, если есть возможность закрываются ОЗК
6.Выключается электроснабжение кроме аварийного освещения и 1 категории
7.ВЫКЛЮЧАЮТСЯ лифты которые не используются пожарными
это полностью автоматический режим системы противопожарной защиты
так кто это должен проектировать?

[dpv2005]

так кто это должен проектировать?

Так как это все управляется АУПС (и контролируется), то должны делать проектировщики которые знают 1 - оборудование АУПС, 2 Проект АУПС все нюансы, особенности и т.д., 3 нормы- НПБ и другие нормативы связанные с пожарной безопасность. Ответ напрашивается сам собой - тот кто проектирует АУПС, мое такое мнение.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 25.8.2010, 12:48

[mungo]

Так как это все управляется АУПС (и контролируется), то должны делать проектировщики которые знают 1 - оборудование АУПС, 2 Проект АУПС все нюансы, особенности и т.д., 3 нормы- НПБ и другие нормативы связанные с пожарной безопасность. Ответ напрашивается сам собой - тот кто проектирует АУПС, мое такое мнение.

жаль, что данное мнение нечем подкрепить, кроме здравого смысла

[dpv2005]

Так я ж не о количестве. Ни в одном документе, которые я нашёл, нет ни слова о щитах управления вентиляторами и клапанами ДУ. Про ППУ и ППКП есть, про вентиляторы и клапана есть, даже про кабель есть, а про щиты ничего. Если Вам такой документ известен, подскажите.

Общался тесно на эту тему с многими, но не многими дали вменяемый ответ
привожу ответ представителя одного из ведущих мировых производителей контроллеров:

Продолжая обсуждение возможности применения контроллеров XXX в системе дымоудаления, направляю Вам результаты проработки данного вопроса инженерами компании XXX.

1. Анализ нормативной базы.

В ГОСТ Р 53325-2009 не оговаривается начинка устройства ППУ (прибора управления пожарного), т.е. в наличии там контроллер или релейная логика. Оговорены требования к изделию в целом и методы проверки на соответствие требованиям.

В "ТСН 31-332-2006 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ" описан единый комплекс АСУ ПЗ, подразумевающий и диспетчеризацию и автоматизацию при помощи контроллеров на верхнем уровне АСУ. Нижний уровень, непосредственно управляющий дымоудалением, такого контроллера не предполагает.

В МГСН 4.04-94 "МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ЗДАНИЯ И КОМПЛЕКСЫ", г.Москва, в этих нормах не оговаривается ничего дополнительно по отношению к СНИП41-01-2003 и ГОСТ 53325 в части автоматизации противодымной защиты.

Из приказа "Приказ МЧС РФ от 8 июля 2002 г. N 320 "Об утверждении Перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности"
п. 1.9.1 следует, что надо сертифицировать ППУ. "Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и охранно-пожарные" код ОКП 43 7130 – 43 7132, 43 7240,8531 10 (кроме 8531 10 100 0, 8531 10 200 0). Требования и методы испытания оговариваются в НПБ 57, НПБ 75. Эти НПБ цитируют ГОСТ Р 53225.

Сертификации будет подлежать комплектное устройство управления системой дымоудаления, а не только контроллер.

На ресурсе http://www.ros-test.ru/oborud.html указан перечень документов, необходимых для получения пож.сертификата в "Ростест":

? Заявление, заверенное печатью фирмы и подписью руководителя;
? Свидетельство о регистрации фирмы и постановке на учет в налоговую инспекцию;
? Данные об изготовителе; Описание (технические характеристики, внешний вид, область применения);
? Техническая документация (ТУ, паспорт, конструкторские чертежи изделий со спецификацией на материал деталей, инструкции по сборке, монтажу и эксплуатации), включая методику проведения контрольных испытаний, ресурс и срок эксплуатации, условия и требования безопасной эксплуатации, порядок технического обслуживания, ремонта, диагностирования;
? Протоколы заводских испытаний;
? Сведения о химическом составе и механической прочности материалов, рименяемых при изготовлении изделий;
? Сведения о сварочных швах и методах неразрушающего контроля (при необходимости);
? Сертификат соответствия в системе ГОСТ Р;
? Сертификат пожарной безопасности на комплектующие (при необходимости),
? Свидетельство о взрывозащищённости (при необходимости);
? Протоколы независимых зарубежных лабораторий (если есть);
? Сертификаты на запчасти и комплектующие;
? Сертификат ISO 9000. Свидетельства о приемке, консервации, упаковке.

Согласно СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", раздел 12 оговаривается обязательный набор требований, при этом в документе объем пожеланий к противодымной защите (в свою очередь, требования не противоречат ГОСТ Р 53325) - минимальный. В части противодымной защиты, требований по наличию/отсутствию контроллера нет.
Включение в систему диспетчеризации здания оговаривается заданием на проектирование.
Для зданий, в которых предусматривается диспетчеризация инженерного оборудования, а также при размещении большого количества клапанов в труднодоступных местах следует применять дымовые и противопожарные клапаны с автоматическим, дистанционным и ручным управлением.

В соответствии с ГОСТ Р 53325, раздел 7.2.2 , есть обязательный контроль целостности линий связи с исполнительными элементами, контроль основного/резервного питания. Также написано, что должно быть (но необязательно) ручное (в т.ч. дистанционное) включение систем.

2. Пример реализации.

Примерная реализация проекта в случае контроллера XXX в приложении к настоящему письму.

При разработке предполагалось, что для выполнения требования о контроле целостности линий будет необходимо применить:
- для контроля исправности вентилятора дымоудаления, периодически кратковременно запускать в работу вентилятор, проверяя минимальный-максимальный ток в цепи. Контроль осуществляется через реле минимального-максимального тока. При этом понижающий трансформатор тока подбирается под конкретное исполнение реле (у разных производителей разные верхние пределы по току).
- для контроля целостности сигнала "пожар" (как источника информации о пожаре), возле извещателя (возле ППКП) устанавливается резистор порядка 100 Ом. Для проверки обрыва/КЗ периодически кратковременно коммутируется цепь, проверяющая сопротивление на участке от щитка до извещателя (ППКП). После переключения цепи на вход контролера, возможно принятие сигнала контроллером и выдача команды автоматически-программно или через систему диспетчеризации объекта.
- для контроля приводов клапанов дымоудаления программой должны быть предусмотрены периодические включения приводов с контролем прохождения сигнала "открыто"/"закрыто" путем контроля срабатывания концевых выключателей.
Схема позволяет реализовать ручное управление клапанами дымоудаления, т.к. датчики и исполнительные устройства подключены к контроллеру, с которого возможна подача команды на управление компонентами системы.
В данной схеме не рассматривается сигнализация о потере питания, т.к. подключение должно осуществляться по первой категории. Если на объекте возможно только питание по второй категории, необходимо будет предусматривать сигнализацию потери основного питания, резервный источник питания на 24часа внутри ППУ (все это рассмотрено в ГОСТ 53325).

3. Вывод.

Реализация системы управления клапанами дымоудаления на основе контроллеров XXX не противоречит нормативной документации и может быть реализована с использованием схемотехники, приведенной в приложенном документе.

Но это представитель производителя
Если перевести то получится - можно делать на контроллерах соблюдая все нормы, но будет ОЧЕНЬ дорого И ОЧЕНЬ муторно.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 25.8.2010, 14:30

[dpv2005]

жаль, что данное мнение нечем подкрепить, кроме здравого смысла

можно нормативными документами


ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года
23) пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;

[mungo]

Система противодымной защиты есть условно (можно поставить знак равенства) система противодымной вентиляции.
Систему противодымной вентиляции рассчитывает и разрабатывает инженер ОВ. Причём в строгом соответствии со своим ГОСТом, СНиПом, СП, МДС. В этих документах описан состав подраздела "противодымная вентиляция", даны методики расчёта. Но я пока не видел подобных нормативных документов (ГОСТ, СНиП), в которых также как и, например, в ГОСТ 21.408-93 "Правила выполнения рабочей документации автоматизации" или ГОСТ 21.602-2003 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ" был бы чётко приведён состав, границы проектирования, зоны ответственности разделов систем безопасности.

[Demonork]

ладно с включением систем противопожарной защиты определились!
А КАК БЫТЬ с ОТКЛЮЧЕНИЕМ - за это кто отвечает?
столкнулся с производством где очень ну очень много технологического оборудования где используется во фризерах аммиак
технология строилась постепенно - каких-то централизованных электрощитовых нет.
Но по пожарке - тушение и сигнализация весь этот бардак необходимо выключать!!!
Естественно от заказчика фраза "сигнализация да че там такого че так дорого"

[mungo]

ИМХО
1. получаете задание от технологов: "...по сигналу "пожар" необходимо отключить питание с оборудования такого-то..."
2. берёте у электриков схемы питания этого оборудования и врисовываете расцепитель, на который и будет приходить сигнал "пожар".
3. стягиваете провода от всех расцепителей к Вашему ППУ, который и управляет расцепителями.

мнение автоматчика. пусть пожарники меня поправят.

ну а вопрос "дорого" - это уже зависит от Вашего красноречия и таланта убеждения

[dpv2005]

ИМХО
1. получаете задание от технологов: "...по сигналу "пожар" необходимо отключить питание с оборудования такого-то..."
2. берёте у электриков схемы питания этого оборудования и врисовываете расцепитель, на который и будет приходить сигнал "пожар".
3. стягиваете провода от всех расцепителей к Вашему ППУ, который и управляет расцепителями.

мнение автоматчика. пусть пожарники меня поправят.

ну а вопрос "дорого" - это уже зависит от Вашего красноречия и таланта убеждения

Мое мнение что "врисовать" расцепитель должны электрики.
а от ППУ до расцепителей - те кто делает АУПС.
Иначе получается, как я уже писал в другой ветке, что нужно разобраться в 2х чужих проектах и оборудовании, поправить их - проекты, а за что тогда электрики и ПС-ки деньги получают?

Сообщение отредактировал dpv2005 - 31.8.2010, 10:58

[mungo]

Мое мнение что "врисовать" расцепитель должны электрики.
а от ППУ до расцепителей - те кто делает АУПС.
Иначе получается, как я уже писал в другой ветке, что нужно разобраться в 2х чужих проектах и оборудовании, поправить их - проекты, а за что тогда электрики и ПС-ки деньги получают?

Согласен, не совсем точно сформулировал. Нужно выдать задание электрикам на установку соответствующих расцепителей.

[casatik]

Добрый день!

Возможно, мне и не сюда, но тоже интересуют границы, правда, свои.

При проектировании коммуникаций в здании с внутренним пожарным водопроводом возник спор, кто предусматривает щит управления задвижкой с электроприводом на обводной линии - ВКшники (то бишь, мы), КиПовцы или электрики. Мы киваем на КиПовцев - мониторят и управляют противопожарными системами они. Они кивают на нас и на электриков. Электрики удивляются - питание дадим, а причем тут мы к Вашим задвижкам?
СНиП 2.04.01-85 говорит, что нужно поставить задвижку с электроприводом, но не говорит, чье управление. Перечень того, что входит в систему внутреннего пожводопровода размыт в том, что касается регулирующей и запорной арматуры.

До этого ни на одном объекте подобных вопросов не возникало - мы ставили задвижку, остальное было в руках диспетчеров...

Буду благодарен за подсказку, где "пошерстить", или за обоснованный ответ.

[Dima_UA]

Ставите задвижку Вы как ВК и выдаете задание електрикам и киповцам

[casatik]

Рассуждаю точно так же. Чем обосновать? Аргумент КиПа к нам - это же ваша задвижка, вы ее ставите, вы щит управления и предусматривайте.

[dpv2005]

Добрый день!

Возможно, мне и не сюда, но тоже интересуют границы, правда, свои.

При проектировании коммуникаций в здании с внутренним пожарным водопроводом возник спор, кто предусматривает щит управления задвижкой с электроприводом на обводной линии - ВКшники (то бишь, мы), КиПовцы или электрики. Мы киваем на КиПовцев - мониторят и управляют противопожарными системами они. Они кивают на нас и на электриков. Электрики удивляются - питание дадим, а причем тут мы к Вашим задвижкам?
СНиП 2.04.01-85 говорит, что нужно поставить задвижку с электроприводом, но не говорит, чье управление. Перечень того, что входит в систему внутреннего пожводопровода размыт в том, что касается регулирующей и запорной арматуры.

До этого ни на одном объекте подобных вопросов не возникало - мы ставили задвижку, остальное было в руках диспетчеров...

Буду благодарен за подсказку, где "пошерстить", или за обоснованный ответ.

как пить дать
То что задвижка устанавливается в разделе ВК и соответственно проектировщиком ВК это уж как пить дать. А вот кто будет управлять это уже спорный вопрос.
Если есть отдельный раздел АВК или АПТ токгда кто их выполняет тому от ВК дается задание, вобщим если есть отдельный проект автоматизации водяного пожаротушения или это в ходит в раздел АВК, то в нем это - управление задвижкой на обводной линии и должно быть учтено. Если же отдельного проекта, как зачастую бывает, нет то это должно входить в какой-то раздел ВК или ЭОМ и деление в каком решают проектировщики. Самый простой вариант в ВК заложить
готовую насосную станцию любого из производителей, и все вопросы отпадут. Диспетчеры просто заберут сигналы: Работа, Авария, кто делает ПС подведет сигнал Пожар.

[Sindarkon]

casatik

При проектировании коммуникаций в здании с внутренним пожарным водопроводом возник спор, кто предусматривает щит управления задвижкой с электроприводом на обводной линии

Вы попались в классическую западню "технология/автоматика". Границы проектирования надо всегда оговаривать заранее в техническом задании, особенно для таких вещей.

В данной ситуации, по-хорошему, шкаф должен быть за Вами, как и подключение силовых линий к электродвигателю, а слаботочки - к концевикам маховика. А дальше - техзадание электрикам на подвод питания, и КиПовцам - на диспетчеризацию. И всё потому, что Вы заранее не успели повесить эту работу на смежников.

[Dima_UA]

casatik

Вы попались в классическую западню "технология/автоматика". Границы проектирования надо всегда оговаривать заранее в техническом задании, особенно для таких вещей.

В данной ситуации, по-хорошему, шкаф должен быть за Вами, как и подключение силовых линий к электродвигателю, а слаботочки - к концевикам маховика. А дальше - техзадание электрикам на подвод питания, и КиПовцам - на диспетчеризацию. И всё потому, что Вы заранее не успели повесить эту работу на смежников.

ага...круто выглядит....ВКшник разрабатывает шкаф управления....жесть

[Sindarkon]

Dima_UA
Шкаф управления закладывает организация, проектирующая ВПВ. Что в этом смешного?

[Dima_UA]

организация-да, но там должен быть человек, который делает КиПА и электрику....но не ВКшник

[Sindarkon]

Естественно, должен быть. Если его нет, значит надо было заранее открещиваться от всей автоматики, чего, как мы видим, сделано не было.

[dpv2005]

ага...круто выглядит....ВКшник разрабатывает шкаф управления....жесть

Да не нужно ни чего разрабатывать. Если вы делаете раздел Внутренний пожарный водопровод и нет человека по автоматизации берите готовую пожарную станцию в комплекте с щитом управления. Если же это вас не устраивает по каким то причинам, тогда нужно будет разработать отдельно не большой раздел автоматизации, если у вас вашей организации нет такого человека отдайте на субподряд.

[casatik]

Понял, спасибо за ответы.
Проблем запроектировать щит нет, есть кому сделать. Тут сама постановка вопроса была неожиданной - ни на одном объекте мы дальше задвижки с ЭП не ходили, дальше работали КиП.

Нормативно прописанных границ, получается, все же нет, жаль)

[Young]

Если вы делаете раздел Внутренний пожарный водопровод и нет человека по автоматизации берите готовую пожарную станцию в комплекте с щитом управления.

то-есть применение комплектной насосной станции со щитом исключает из комплекта рабочих чертежей рахдел КИПиА? у вас с заказчиками такое прокатывает?

[dpv2005]

то-есть применение комплектной насосной станции со щитом исключает из комплекта рабочих чертежей рахдел КИПиА? у вас с заказчиками такое прокатывает?

Давайте более конкретнее, а то в вопросе ничего не понятно.
Нужно понять что это за стадия, хорошо бы понять, что за объект и т.д.
Во первых, что за раздел КИПиА.
Во вторых, да, если в ВК заложат Насосные станции в комплекте с щитом управления. То раздел АВК в принципе не нужен. Т.к. в нем ничего не будет.
Это никак не влияет на раздел диспетчеризации если он есть, то в нем учитывается передача данных (режим, авария, работа) с этих шкафов.
Иначе, Если нет насосной станции, а только насосы, то тогда появляется АВК в котором либо разрабатывается шкаф автоматизации насосов либо подбирается готовый с прорисовкой всех необходимых схем (схема внешних соединений, план и т.д.).

[casatik]

Стадия "Р", объект - здание с крытыми манежами для лошадей, трибунами, рестораном. Пожарная насосная станция - отдельно стоящее здание. На вводе в здание, до водомерной рамки, есть ответвление - к повысительной насосной автоматического пожаротушения. Есть и другие здания, поменьше, без АУПГ, но с внутренним сухотрубным пожводопроводом, на котором также установлены задвижки с ЭП.

СНиП 2.04.01-85 говорит, что дОлжно ставить задвижку с электроприводом на обводной линии, которая должна открываться одновременно с пуском насосов и т.д.
ДБН В.2.5-13-98* говорит, что система управления установками пожаротушения должна обеспечивать дистанционное и местное управление насосами, электрофицированной запорной арматурой и т.п. Местное управление - пуск с силового щита, о котором идет спор?

Отсюда я делаю вывод, что управлять задвижкой должен тот, кто делает систему управления - КИПовцы. Смущает только, что ДБН - для автоматических систем пожаротушения...

[dpv2005]

Стадия "Р", объект - здание с крытыми манежами для лошадей, трибунами, рестораном. Пожарная насосная станция - отдельно стоящее здание. На вводе в здание, до водомерной рамки, есть ответвление - к повысительной насосной автоматического пожаротушения. Есть и другие здания, поменьше, без АУПГ, но с внутренним сухотрубным пожводопроводом, на котором также установлены задвижки с ЭП.

СНиП 2.04.01-85 говорит, что дОлжно ставить задвижку с электроприводом на обводной линии, которая должна открываться одновременно с пуском насосов и т.д.
ДБН В.2.5-13-98* говорит, что система управления установками пожаротушения должна обеспечивать дистанционное и местное управление насосами, электрофицированной запорной арматурой и т.п. Местное управление - пуск с силового щита, о котором идет спор?

Отсюда я делаю вывод, что управлять задвижкой должен тот, кто делает систему управления - КИПовцы. Смущает только, что ДБН - для автоматических систем пожаротушения...

СНиП 2.04.01-85
11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:

имеется один ввод водопровода в здание;

счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.


То есть есть ли задвижка или нет решает проектировщик ВиК

Далее если использовать комплектную насосную станцию то в ней должно быть учтен и выход на задвижку на бай пасе.

[dpv2005]

Попробую подвести небольшой итог.

Есть ли требования по обязательному контролю и управлению ОЗК, КДУ и Т.Д. в АОВ - нет.
Должна ли управлять ОЗК, КДУ и Т.Д. ПС - да должна
Может если это нужно контролировать ОЗК, КДУ и Т.Д. ПС да может.

Из выше сказанного следует вывод: требование учитывать ОЗК, КДУ и Т.Д ни в какой обычный раздел автоматизации, кроме как по договоренности сторон невозможно и не нужно.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 17.5.2012, 12:20