Ситуация с градирней, что будет зимой? Опции

[Гость_sharkey_*]

Коллеги,

кто нибудь ставил COOLING TOWER'ы для получения технологического холода?

У меня вот сомнения - разве не будет оледенения в холодный период года?
Рабочие параметры такие : Т вх воды = 50 - 55 С, Т вых воды = 25 - 30 С, G = 16 м3/час.

Заранее спасибо за ответы.

[Гость_sharkey_*]

Коллеги,

кто нибудь ставил COOLING TOWER'ы для получения технологического холода?

У меня вот сомнения - разве не будет оледенения в холодный период года?
Рабочие параметры такие : Т вх воды = 50 - 55 С, Т вых воды = 25 - 30 С, G = 16 м3/час.

Заранее спасибо за ответы.

[Vano]

Ставили специально подготовленные, т. е выполненные по спец заказу градирни с центробежными вентиляторами.
Было года четыре назад, поэтому могут быть неточности с описанием - память.
Спец заказ это изготовление двух сливных отверстий в ванне градирни.
Для снижения оледенения и замерзания холодоносителя, и поддержания требуемой температуры холодоносителя, при низких температурах окр. воздуха была применена следующая схема.
1 Лето полная нагрузка работают все вентиляторы - пиковый режим.
2 При снижении температуры останавливается часть вентиляторов/снижаеться частота вращения.
3 Дальнейшее снижение окр температуры вентиляторы не работают, но тхолодоноситель проходит через сопла т.е. распыливаеться.
4 Холодоноситель через сопла не проходит, а только через ванну.
5 Холодоноситель идет в обход градирни через бак, в этот же бак сливаються самотеком холодоносительиз градирни.

Вот такая схема, т.е. при низких температурах снижаеться унос частиц холодоносителя из градирни (откл. вентиляторов, циркуляция мимо распылительных сопел) снижаеться оледенение.
Хотя думаю оно все равно будет.
На обыкновенных гадирнях (башни с осивиком) даже без работы вентилятора зимой в мороз всегда лед и вокруг иней.
У меня есть описанная схема при желании могу выложить.
Удачи, Иван.

[Гость_sharkey_*]

У меня есть описанная схема при желании могу выложить.
Удачи, Иван.

Спасибо за ответ.
Буду весьма признателен за схему.

Заранее спасибо.

[Vano]

Обещанная схема.

Прикрепленные файлы

 shema.dwg ( 130,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 737

 

[Гость_Guest_*]

Да, зимой градирны всегда обмерзают. В частности обледеневают диффузоры вентиляторов, висят сосули и т.д. А из горла валит клубы пара. Это нормально.

Сообщение отредактировал elena - 3.6.2006, 15:29

[Нестор]

Посмотрите здесь http://www.bemspb.ru/ можем оказать помощь и прокунсольтировать по зимней эксплуатации и по работе градирни зимой для получения "ледяной воды" - был опыт применения.

Обледениение градирни зимой - реальность, т.к. подбор градирни осуществляется на летний режим - наиболее не благоприятный вариант для отвода теплоты в окружающую среду- зимой же градирня всегда избыточна- приблизительно в 3 раза.поэтому градирен должно быть три или больше тогда зимой не будет проблем, еще один вариант современный -частотный регулятор.

Вобщем если уже градиня имеется то решение тоже найти можно. Звоните или пишите в личку.

[Странная Белка]

Есть 2 вопроса в тему. Я в градирнях разбираюсь слабо, а на заводе установили две градирни закрытого типа Evapco для охлаждения воды в системе сжатого воздуха на улице. И получили замечания к акту о выполнении работ, о том, что градирни замерзнут и предложение использовать в качестве охлаждающей жидкости раствор этиленгликоля. Заменить охлаждающую жидкость особой возможности нет, т.к. все уже смонтировано. Скажите, чем грозит подобная установка закрытых градирен на улице и чем грозит перевод этого хозяйства на этиленгликоль если что? Второй вопрос: в описании градирни указаны некие electric basein heaters. Что это такое? Подрядчики говорят, что это как раз защита от замерзания, а мне что-то сомнительно..

[Vano]

Что значит закрытого типа? Это сухой охладитель (dry cooler), или все таки градирня (water-cooling tower) ?

[Странная Белка]

Water cooling tower

Прикрепленные файлы

 Evapco_Cooler_Data_Sheet__2_.pdf ( 11,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

 

[Vano]

И получили замечания к акту о выполнении работ, о том, что градирни замерзнут и предложение использовать в качестве охлаждающей жидкости раствор этиленгликоля. Заменить охлаждающую жидкость особой возможности нет, т.к. все уже смонтировано. Скажите, чем грозит подобная установка закрытых градирен на улице и чем грозит перевод этого хозяйства на этиленгликоль если что? Второй вопрос: в описании градирни указаны некие electric basein heaters. Что это такое? Подрядчики говорят, что это как раз защита от замерзания, а мне что-то сомнительно..

Градирни всегда ставятся на улице, в отличие от сухих охладителей в градирнях применяется вода, так как система не закрытая и происходит унос воды, минимум 1% в час от расхода, гликоль однако дорог и его не применяют в градирнях. Для защиты градирен от замораживания при остановки оборудования как раз и применяют нагреватели электрические которые устанавливают в ванной градирни, или делают слив через отверстия в бак, установленный ниже градирни самотеком.
Все вышесказанное относится к такой градирне http://bemspb.ru/ustrojstvo-i-printsip-raboty-gradirni.html то есть охлаждаемая жидкость разбрызгивается форсунками. Бывает еще и другой тип где охлаждаемая жидкость циркулирует по змеевику а на звеевик разбрызгивается вода "мокрый охладитель" не помню как такой тип называется? У тебя какая градирня - приложи картинку картинку то.

[Странная Белка]

У меня вроде по змеевику как раз циркулирует. Картинку завтра размещу.

[Vano]

У меня вроде по змеевику как раз циркулирует. Картинку завтра размещу.

Тогда посмотри, что эл нагреватели греют, если ванну с водой, которая орошает змеевик, то вода в змеевике (теплообменнике) может замерзнуть.
Применение этиленгликоля, приведет к уменьшению теплосъема с градирни (теплоемкость гликоля) и к снижению расхода (плотность гликоля), насколько надо считать - это так навскидку и поздно вечером.

[Нестор]

Странная Белка - по ссылке Closed Circuit Cooler - это не градирня по русски это испарительный охладитель. Устройство для охлаждения любых жидкостей движущейся внутри змеевика с помощью испаряющейся воды, разбрызгивемой на этот змеевик и обдуваемый воздухом - фу. Еще раз ответственно повторяю это не градирня это испарительный охладитель. В России эти аппараты не производят . Есть производство испарительных конденсаторов - Орелхолодмаш , а вот испарительные охладители серийно не делают.
Заменить можно градирней с промежуточным теплообменником.
Если судить о том. что надо предпринять в вашем случае, то просто надо установить в электроцепь привода вентилтора Частотный преобразоатель и устройство с датчиком температуры и по температуре охлажденной воды регулировать обороты вентилятора, т.е. подачу воздуха. В общем, если вода будет иметь температуру не ниже +20С то при любой температуре воздуха (даже до -45с) никаких обмерзаний и пр. и др. не будет. А нагреватель служит для следующего. Буржуи люди безотвественные, особенно из теплых европейских стран, они считают. что отрицательные температуры воздуха это кратковременное явление . А так как в нижнейй части Испарительного охладителя есть емкость с водой они туда и засунули электронагреватель. Типа останавили устройство на ночь или пару дней и чтобы вода не замерзла греем ее электричеством. В Европах это может и проходит, а у нас при 250 днях с температурой ниже нуля и до -35С - сплошное расточительство. (обогрев окружающей среды за собственный счет). И заменить на элтилен гликоль эту воду нельзя потому, как должна быть вода - она отводит теплоту испаряясь в поток воздуха. А этиленгликоль или еще какой незамерзающий раствор это будет делать не так хорошо, как означенная выше вода. Да и вряд ли сотрудники предприятия обрадуется, если в воздух политит этиленгликоль или еще что-то. Хотя наверное Инспектор СЭС поднимется знатно:D

[M.Mar]

Есть 2 вопроса в тему. Я в градирнях разбираюсь слабо, а на заводе установили две градирни закрытого типа Evapco для охлаждения воды в системе сжатого воздуха на улице. И получили замечания к акту о выполнении работ, о том, что градирни замерзнут и предложение использовать в качестве охлаждающей жидкости раствор этиленгликоля. Заменить охлаждающую жидкость особой возможности нет, т.к. все уже смонтировано. Скажите, чем грозит подобная установка закрытых градирен на улице и чем грозит перевод этого хозяйства на этиленгликоль если что? Второй вопрос: в описании градирни указаны некие electric basein heaters. Что это такое? Турки говорят, что это как раз защита от замерзания, а мне что-то сомнительно..

Градирня Evapco серии ATW - "закрытая" градирня - Closed Circuit Cooler с осевым всасывающим вентилятором. Жидкость потребителя (в данном случае почему-то расчет по воде) циркулирует внутри стального змеевика орошаемого водой распрыскиваемой из форсунок.
Внутри змеевика должен быть гликоль требуемой концентрации в соответствии с расчетной температурой замерзания. Рекомендуется пересчитать мощность градирни по гликолю.
Из форсунок разбрызгивать можно только воду (Spray Water).
Electric basin heaters расположены в ванной, предназначены для подогрева воды в ванной при низких температурах и защищены датчиками уровня воды. В Вашем расчете - до (-18°С). За 25 лет жизни в Питере я припоминаю температуры и пониже.
НО. Возможно поставщик имеет в виду, что при низкой температуре вся вода (Spray Water) сливается (Вы, кстати, уже решили куда?) и градирня работает в режиме драйкулера. Можете попросить поставщика расчитать мощность сухого охлаждения при различных температурах воздуха.
Преположу, сам не видел, что, если не выключить разбрызгиваемую воду при низкой температуре, змеевик превратится в кусок льда. с раздавленными трубами внутри.
Как работать с градирней при низких температурах прекрасно описал Vano в этой теме в 2006 году.
Можно было заказать градирню с большой дырой на дне (Oversized water outlet for external sump) (или сделать ее самим) так чтобы вода из ванной сливалась прямо в бак установленный в обогреваемом помещении. После первой зимы будет видно, нужно ли это.

[Странная Белка]

Действительно у меня градирня ATW. Она стоит на кровле компрессорной. По поводу устройства сливного бака - это под большим вопросом. Вот описание. Щас приду с совещания, еще вопросов задам.
Так вот. Градирни уже куплены, установлены и подключены. Значит все-таки в трубках должен быть гликоль. Можно ли теперь что-то изменить или как-то снизить вероятность замерзания? Объяснять подрядчику, как должен работать вентилятор в теплый и холодный период? Ну они послушают, покивают головой и ничего не сделают. Если я правильно понимаю, замена охлаждающей жидкости с воды на гликоль спасет ситуацию? И при какой наружной темепратуре возникает опасность замерзания змеевика?

Сообщение отредактировал Vano - 12.2.2009, 12:32

Прикрепленные файлы

 atw_product_brochure.pdf ( 991,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242

 

[vadim999]

1. СБ, любите, Вы мужЫкам мозгИ крутить! Во втором вложении нет Вашей ... 96... машины (которая указана в - первом).

2. Не нашел заводские данные по условиям эксплуатации (не люблю работать с электронными манулами), если наши погоды не соответствуют заводским требованиям - Ипонский прокол, мне, так кажется.

3. А шо энто технадзор в технологическое оборудование основного производства "залезло", ну ежеле из любознательности, токмо, тады - ой.

4. За инфу по оборудование, отдельное спасибо.

[Странная Белка]

Данное оборудование входит в систему подачи сжатого воздуха, которая является разделом проекта, который мы, как генпроектировщики, разработали на стадии П, теперь вот и технадзорим.
Про условия эксплуатации поищу конечно, но все равно уже все смонтировано, надо как-то выкручиваться. Технологический процесс завода под угрозой из-за подрядчика.

[M.Mar]

1. СБ, любите, Вы мужЫкам мозгИ крутить! Во втором вложении нет Вашей ... 96... машины (которая указана в - первом).

2. Не нашел заводские данные по условиям эксплуатации (не люблю работать с электронными манулами), если наши погоды не соответствуют заводским требованиям - Ипонский прокол, мне, так кажется.

3. А шо энто технадзор в технологическое оборудование основного производства "залезло", ну ежеле из любознательности, токмо, тады - ой.

4. За инфу по оборудование, отдельное спасибо.

1a....
1b. У Вас американский каталог. Вот здесь европейский (стр. 13):
http://www.evapcoeurope.net/evapcoeurope-n...sedSUB=1#anker6

2. http://www.evapcoeurope.net/evapcoeurope-n...hdesign#anker16
 Maintenance_Manual.Russian.112_RU_0207.pdf ( 928,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355

см. стр. 4 - Защита от замерзания

Сообщение отредактировал M.Mar - 17.12.2008, 11:43

[M.Mar]

И при какой наружной темепратуре возникает опасность замерзания змеевика?

E.Glycol 20% => T freezing= (-9.67°C)
E.Glycol 25% => T freezing= (-11.90°C)
E.Glycol 30% => T freezing= (-14.97°C)
E.Glycol 35% => T freezing= (-19.28°C)
E.Glycol 40% => T freezing= (-24.81°C)
E.Glycol 45% => T freezing= (-31.24°C)
E.Glycol 50% => T freezing= (-37.98°C)
При температурах близких к формальному замерзанию гликоль выше 35-40% на самом деле превращается в кашу, которую нельзя качать - моторы насосов сгорят.
Какую концентрацию фактически применяют при питерском климате Вам лучше ответят местные коллеги. Напишите потом, когда решите, какую концентрацию брать.

Сообщение отредактировал M.Mar - 17.12.2008, 11:57

[vadim999]

Странная Белка Дата Сегодня, 9:33 Если я правильно понимаю, замена охлаждающей жидкости с воды на гликоль спасет ситуацию? И при какой наружной темепратуре возникает опасность замерзания змеевика?

Нет, не "спасет", меняется физика процесса охлаждения "рабочей" воды.

На приличной кафедре "Процессы тепломассообмена" посчитают "опасную" температуру, - заключите договор.

Повторять не буду дельные предложения уважаемых мною форумчан; вывод один - все переделовать под наши условия эксплуатации с учетом конкретной схемы компрессорной.

В порядке "совета постороннего" и как промежуточный вариант, см. лист 23 во втором вложении, с установкой доп. "кибернетики", с завязкой по тем-ре нар. воздуха и .... работы воздушных копрессоров на нужды цехов.

[Странная Белка]

M.Mar, вот спасибо Вам большое за Мануал на русском языке. Пойду главному инженеру завода перед носом трясти.

[iluxiin125]

Вооюще слейте воду в холодое время и используйте как сухую градирю,ИСПАРИТЕЛЬНЫЕ КОНДЕНСАТОРЫ так работают,будет и испаритель работать,обмерзания избежите.

[vadim999]

M.Mar Дата Сегодня, 11:49

А зачем нужен гликоль, в зимний период пусть машина работает в режиме "обычного водо/воздушного теплообменника", с принудительным (а когда не нужно и -без) охлаждением.
Воду слить, отключить циркуляционный насос, закоротить аварийный датчики протока (наличия) воды в поддоне, и вперед.

[Странная Белка]

Вобщем советую заводу: 1. пересчитать градирни на охл. жидкость - гликоль 45%, чтобы понять на сколько увеличится мощность градирни в связи с этим и хватает ли нам существующих мощностей. если нет, то это другой вопрос. 2. слить воду и залить в систему раствор гликоля. 3. на лето сливать гликоль и заливать воду. Целую и обнимаю...
Спасибо всем на ответы и полезную инфу.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 17.12.2008, 12:49

[M.Mar]

Вобщем советую заводу: 1. пересчитать градирни на охл. жидкость - гликоль 45%, чтобы понять на сколько увеличится мощность градирни в связи с этим и хватает ли нам существующих мощностей. если нет, то это другой вопрос. 2. слить воду и залить в систему раствор гликоля. 3. на лето сливать гликоль и заливать воду. Целую и обнимаю...
Спасибо всем на ответы и полезную инфу.

+ посчитать градирни на сухой режим при 5°С, 0°С, -5°С, -10°С, -20°С (температуры и расход гликоля - расчетные) и решить, хватит ли мощности.
На основании расчетов решить при какой температуре воздуха заливать воду (spray water) в ванную и орошать ею змеевик при повышении температуры и сливать воду при понижении. Увязать электронагреватели в ванной с логикой процесса.

[Странная Белка]

А сухой режим, это когда гликоль циркулирует в змеевике и обдувается вентилятором без орошения?

[M.Mar]

А сухой режим, это когда гликоль циркулирует в змеевике и обдувается вентилятором без орошения?

Da

[vadim999]

То Странная Белка Дата Сегодня, 12:48

Уф! МЫ тяперча в зимней сезон в компрессора (охлаждение цилиндров,промежуточных и концевых холодильников) будем гнать р-р гликоля? Энто плохо, они энто не лубят. Или тормазюсь за Вашими решениями? И потом, а что делать по весне иль в осень (это когда заморозки), и при работающем заводе,- бригаду "жгучих брюнетов" содержать для слива/залива.

За "Целую и обнимаю..."

[Странная Белка]

Мое дело прокукарекать что нужно делать, а там уж пускай нанимают или не нанимают бригаду для слива. Пускай что хотят делают, налажали-то они. Бригада, кстати, по-любому будет. Завод большой - это вам не шутки.

Сообщение отредактировал Vano - 12.2.2009, 12:41

[vadim999]

Не знаю как в сердце Главного механика отзовется Ваше "прокукарекать ", когда в системе охлаждения компрессоров, через пол года потекут уплотнения и сальники. На всякий случай держитесь по дальше, даже, если его еще нет. Искренне, Ваш. Дважды бывший. "Технадзор" от инвестора; машинист турбокомпрессорного цеха.