Ситуация с градирней, что будет зимой? Опции

[инж323]

"аварийная лампочка замигала, тогда вспомнили, что она вообще есть. "
И тогда будут искать кого нибудь,кто помнит того, кто знает,что надо делать..... градирня успеет принять меры создающие предпосылки по замене себя на новую.
И еще что б помнил где именно та градирня стоит, чья лампочка горит

Сообщение отредактировал инж323 - 19.12.2008, 16:24

[инж323]

"аварийная лампочка замигала, тогда вспомнили, что она вообще есть. "
И тогда будут искать кого нибудь,кто помнит того, кто знает,что надо делать..... градирня успеет принять меры создающие предпосылки по замене себя на новую.
И еще что б помнил где именно та градирня стоит, чья лампочка горит

Сообщение отредактировал инж323 - 19.12.2008, 16:24

[Alex_]

1. Существующий охладитель оставить работать исключительно в сухом режиме, выведя всеми возможными способами обдув на максисмум. Все водяное хозяйство в принудительном порядке продать виновным.
2. Недостаток мощности компенсировать установкой рядом дополнительного сухого охладителя (недорогого, типа радиатора с вентиляторами)

И баста.

Если без кулибинства, иначе никак.

[Нестор]

1. Существующий охладитель оставить работать....все.... в принудительном порядке продать
2. Недостаток мощности компенсировать .....

И баста.

Если без кулибинства, иначе никак.

А ищё лучше, чтобы пятого и двадцатого эти домой приносили. И только в твердой валюте. И БАСТА!

[Alex_]

Говоря проще, идея брызгаться водой в тридцатиградусный мороз вызывает у меня сомнения.

Вот именно, кто будет сливать, кто будет следить??А кто будет потом наливать?
Это вопросы, на которые ни на одном производстве вразумительно не ответят.
Из собственного опыта:
Если установлена градирня с автоматикой, поддерживающей температуру охлажденной воды, то ее включили и никто за ней не наблюдает.

Отсюда самый простой и он же самый логичный вывод: оросительную воду исключить вообще
Меньше солей на теплообменнике будет выпадать...
Любое изобретательство в итоге обойдется много дороже, хотя кажется, что это не так.

[Странная Белка]

Подытожим. На зиму: в змеевик - 45%- раствор гликоля, орошение исключить, мощность пересчитать, если не хватит - взыскать с подрядчика. На лето (где-то с июня по август) налить водички. Правильно?

[iluxiin125]

Гликоль и на лето оставляйте.

[инж323]

Одним обрызгиванием так мощность не поднять на столько.Еще охладитель понадобится

[Странная Белка]

Охладитель подрядчик за свой счет поставит

[инж323]

Значит его стоимость будет размазана в каком то другом месте.И не менее того.
Гликоль то не они прощелкали.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.12.2008, 13:13

[Странная Белка]

Здрасьте не они. А кто же? Кто у нас рабочку делает? Кто генподрядчик? Кто изменени в стадию П внес без ведома генпроектировщика? Белка? Ни фига подобного. А градирни у нас оказывается 2 штуки, ибо 100% резервирование. Ну значит не будет резервирования...

[Vano]

Здрасьте не они. А кто же? Кто у нас рабочку делает? Кто генподрядчик? Кто изменени в стадию П внес без ведома генпроектировщика? Белка? Ни фига подобного. А градирни у нас оказывается 2 штуки, ибо 100% резервирование. Ну значит не будет резервирования...

А гликоль то в стадии П был? А это уродская схема с такой градирней была в П? Что в П было? а тех. задание на рабочку было?

[Странная Белка]

В П был чиллер. ТЗ конечно было, но я его не видела. Сейчас уже всем не до того, завод надо запускать. Все понимают, что накосячили, но теперь надо не виноватого искать, а как-то выходить из положения. А уж потом искать виноватого.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.12.2008, 20:27

[инж323]

Страна ждет товаров!!!Холод перебьется!

[Vano]

В П был чиллер. ТЗ конечно было, но я его не видела. Сейчас уже всем не до того, завод надо запускать. Все понимают, что накосячили, но теперь надо не виноватого искать, а как-то выходить из положения. А уж потом искать виноватого.

А что за чиллер? а как этот чиллер работал зимой? бы работал?
Не надо сначала найти виновного - невиновный не купит оборудование за свой счет.

[Странная Белка]

Я ж говорю, товарищи подрядчики, внесли изменения в проект, согласовав их тока с заказчиком в обход нас. А заказчики в этом деле не рубят и все подписали, лишь бы поскорей. Вот и пожалста. А теперь "Белка, ответь на репорт Атлас Копко". Вот и отвечаю.

[Vano]

Да это понятно, скажи что за схема с чиллером была изначально, не томи.....

[Странная Белка]

Да не помню я эту схему. Делала не я, сжатым воздухом и охлаждением компрессоров никогда не занималась, поэтому ничего вразумительного не скажу. В стадии П куча ляпов и некоторые из них довольно серьезные. Но не я их сделала и их истории я не знаю. Иногда мне кажется, что стадию П делали люди не в себе. Я теперь все это разгребаю по мере поступления.

[Vano]

Да не помню я эту схему. Делала не я, сжатым воздухом и охлаждением компрессоров никогда не занималась, поэтому ничего вразумительного не скажу.

А разобраться не хочется?
Мне бы в личку посмотреть бы на схему, я буду честно молчать - ну просто дико интересен технологический холод.

[Странная Белка]

Сложно разбираться, когда на руках нет рабочего проекта. Его просто до сих пор не выдали. если завтра я его не увижу, я остановлю работы. Схему из стадии П пришлю завтра, если успею. У меня завтра совещания с подрядчиком сплошные. Надо будет потом вычистить эту тему, имена-явки-пароли, а то компромат сплошной.

Сообщение отредактировал Vano - 12.2.2009, 13:09

[elena]

данное сообщение от участника vadim999 по техническим причина он не смог его сам прикрепить:
Вот, «скаламбурил» на мотивы Нестора.



Вопросы, решаемые на «месте»:



1. Слив воды из корпуса насоса поз. (6.2).

2. Существующие циркуляционные и подпиточный насосы «рабочей воды»,- учесть разновысотность расположения оборудования поз.(6) и поз.(3) (гидростатика + гидросопротивление труб обвязки), при работе их в режимах «зима» - «лето».

3.Переключение режимов зима/лето (лето/зима) во время работы компрессоров – «ни есть хорошо»



Опечатка. Верхний правый угол, в кружочке. Заменить «от (7)» на «от (7.1)». «»

Прикрепленные файлы

 1.gif ( 87,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[M.Mar]

Для охлаждения воздушных компрессоров требуется вода / гликоль 30°С. Для этого не нужен чиллер, который охлаждает воду до 7°С. Это расточительство - стоимость оборудования, энергии и обслуживания. И это при том, что градирня+драйкулер нужны все равно.
Градирня + драйкулер - идеальный вариант. А если уговорить Атлас Копко на 32-35°С, то градирня не нужна даже летом.
to Vadim999: это именно та принципиальная схема, о которой так долго говорили коллеги в этой теме.
С одним непринципиальным замечанием о том, что в типовых серийных градирнях стальной змеевик орошается. Пластмассовый наполнитель, на который капает со змеевика циркулирующая вода для доохлаждения, лучше заменить еще несколькими витками змеевика - эффективная площадь теплообмена будет больше и отрицательный эффект от засорения, соответственно, меньше.
Теплообменник "драйкулер-потребитель", естественно, пластинчатый.

[vadim999]

M.Mar Дата Сегодня, 1:31
С одним непринципиальным замечанием о том, что в типовых серийных градирнях стальной змеевик орошается. Пластмассовый наполнитель, на который капает со змеевика циркулирующая вода для доохлаждения, лучше заменить еще несколькими витками змеевика - эффективная площадь теплообмена будет больше и отрицательный эффект от засорения, соответственно, меньше.
Теплообменник "драйкулер-потребитель", естественно, пластинчатый.

Послушайте, Профессор, не знаю в каких Сарбонах и Кембриджах, Вы читаете курсы лекций, однако хочу заметить: А) Не "крутите" девушки голову - отвлекаете от дела; Б) Ежели, "замечание не принципиальное", то зачем его озвучивать. И потом. Очена антиресуюсь, как мона в "не принципиальном замечании" раскрутить принципиальную ошиПку. Очень рекомендую на картинки автора ветки (а лучше в заводском мануле) посмотреть, что куда втикает и зачем вытикает. В) Мы, конкретные практики, и в своей деятельности ограничены жескими нормами НТД и требованиями заводских манулов, посему что-то "заменять" в заводской конструкции, и "уговаривать" представителей ООО "Феска унд Чувяки",- НДП (что значить "не допустимо"). Ну, а что касаемо, присущей нам тяги к НИРу и эксперименту, то мы завсегда пжлт, в другом месте и под др нормативами. За сим, с Новым Годом, и наилучших пожеланий.

То Странная Белка Дата Вчера, 22:17 Картинка не открывается. (Мотет только у меня)



Сообщение отредактировал vadim999 - 25.12.2008, 10:39

[Странная Белка]

vadim999, у вас какой Автокад? У меня картинка в 2006 была, а дома 2009 стоит и я не помню, может в нем открыла и не пересохранила...

[Нестор]

vadim999 - отличия принципиальные вы изобразили на своем ррисунке не испарительный охладитель (closed circuit cooling tower), а нечто странное. Объясню: вода циркулиирующая с помощью насоса 6.2 охлаждается, но непонячтно зачем. Пучок труб обдувается увлажненным воздухом и только. Насадка (оросителя) 6.3 в таких аппаратах нет. Его функции выполняет пучок труб. На рисунке и градирня, и испарительный охладитель.

Странная Белка - По вашему чертежу начерченый аппарат (6) не испарительный охладитель и не градирня, а аппарат возушного охлаждения и если всю эту систему подключить не к сети водопровода (city water), а к баку с незамерзающей жидкостью (тасол, раствор этиленгликоля, рассол...и д.п.) то это должно работать в условиях российских морозов.

Прикрепленные файлы

 ИО_для_чистой_воды.JPG ( 43,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[vadim999]

vadim999, у вас какой Автокад? У меня картинка в 2006 была, а дома 2009 стоит и я не помню, может в нем открыла и не пересохранила...

У меня воще автокаду нету. Начальство, говорит по штату не положено. Счас что-нибудь придумаю, ну типа, отправлю в соседнее интернет-кафе, там посмотрю, или "Синих чудовищ" (IT) уговорю.

PS. Странная Белка Дата Вчера, 22:17
Ужасти какие. А вот что было на стадии П.

А "Ужасти", это про што?


Сообщение отредактировал vadim999 - 25.12.2008, 17:16

[vadim999]

Нестор Дата Сегодня, 14:38

Только, что шуранул, извините, попросил не отвлекать мелочами одного "Профессора". Выбирайте получить звание или "изподпалки" получить (это в другой теме пришлось применить). Да, специально разделил ВОДЫ на "СУЩЕСТВУЮЩЕМ АППАРАТЕ" ( уже установленном на крыше, представителями ООО "Феска унд Чувяки"), что-бы предложенная "СХЕМА ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ" логически читалась. И термин, чисто-конкретно для этой схемы ввел "рабочая" вода. Учитывайте спицифику общения (через "клаву"). Так, что давайте чисто- конкретнные замечания по СХЕМЕ !!! А если согласны со схемой решите проблемку (см. рис.). Как избавиться от эффекта "термосифона" в трубоптоводах "рабочей" воды от 3-х ходовых задвижек и выше после слива из них воды, имея в виду, что какое-то кол-во воды останется на участках до места слива (трубы для 2.4 и 2.5), в цеху тепло, а на кровле мороз.

По тексту Вашего поста. Пучок труб обдувается увлажненным воздухом и только. Только ЛИ? А как нащёт охлаждения при адиабатном увлажнении?
Насадка (оросителя) 6.3 в таких аппаратах нет. ??? См. вложение в пост #15 от 17.12.08., листы 6 и далее, аппараты ATW-шные.
Странная Белка - По вашему чертежу начерченый аппарат (6)... "Вашему"!!! Всё -таки к даме, обращаетесь. Пжлст, уточните, "чертеж" относится к схеме компрессоров? Спасибо.

[Странная Белка]

Мальчики, не ссорьтесь У меня нет сил в этом разбираться, я им написала, чтоб зимой в сухом режиме на гликоле работали, а летом с орошением на воде. Пускай теперь сами там думают. На мне теперь отопление и вентиляция всего завода и сжатый воздух еще.

[Alex_]

У меня нет сил в этом разбираться, я им написала, чтоб зимой в сухом режиме на гликоле работали, а летом с орошением на воде.

Ой как зря...
Собственник частного дома забывает в такой ситуации на зиму жидкости заменить, а здесь собственник за океаном...
Зима, она ведь у нас всегда приходит нежданно. Все фигня - ниссан не умрет, Вас бы крайней не сделали.

[Странная Белка]

Почему я буду крайней? Я сказала, что надо менять, если они не выполнили - это их проблемы.

[инж323]

Тут надо не сказать, а написать и получить на этой бумаге следы официального прохождения по инстанциям в вашей конторе(подпись ,дата, резолюция).Это для помощника технадзора хватит.А руководителю этого мало- ему бумажкой не отписаться, с него другой спрос.