Использование теплопотерь для нагрева здания, Возврат тепла в здание Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

А. вот обьясните мне господа , товарищи. Если происходят тепловые потери наружными ограждениями, а мы их, эти тепловые потери возвращаем назад, будет это нетрадиционным источнико энергии. Это в эту тему, или еще куда поместить. Вот есть небольшое сообщение на эту тему. Сам ознакомился, ознакомь товарищей. Существуют ли такие системы? Кто , что скажет по этому поводу.

Прикрепленные файлы

 сканирование0023.jpg ( 189,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
 сканирование0024.jpg ( 129,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

А. вот обьясните мне господа , товарищи. Если происходят тепловые потери наружными ограждениями, а мы их, эти тепловые потери возвращаем назад, будет это нетрадиционным источнико энергии. Это в эту тему, или еще куда поместить. Вот есть небольшое сообщение на эту тему. Сам ознакомился, ознакомь товарищей. Существуют ли такие системы? Кто , что скажет по этому поводу.

Прикрепленные файлы

 сканирование0023.jpg ( 189,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
 сканирование0024.jpg ( 129,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Const82]

Тепловой насос отдающий тепло ограждающей конструкции? А берущий откуда?
Думаю, что это не будет источником энергии. Это будет уменьшением теплопотерь.

[zeman]

Бредовая какая то идея.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Источник информации достойный, много лет им пользовался. Статья по обьему несколько больше, но главное я дал.

Прикрепленные файлы

 сканирование0025.jpg ( 107,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Const82]

А слайды есть? Схема то есть. Непонятно как работает тепловой насос.

[jota]

Идея, видно, не прошла.....
Была ещё идея использовать полупроводниковые тепловые насосы (многослойная плёнка), которые под воздействием тепла с одной стороны дают холод с другой и наоборот, при смене полярности электрического тока.....
Что интересно, идея российская и опубликована ещё в 1955г (Мартыновский ВС, профессор)

Сообщение отредактировал jota - 12.7.2010, 21:00

[Alex_]

Самый лучший способ использовать трансмисионные теплопотери для обогрева здания - утеплить это здание
Здесь не то что третьего, здесь второго не дано.

А перераспределение энергии - это другая песня...

[SIM]

Система экономичная вполне, судя по описанию, но наверное дорогая. Накапливать тепловую энергию в фундаменте я бы не стал - опасно для здания, снизится срок его жизни, потрескается. Лучше какой-то отдельный аккумулятор использовать.

[Synoptyk]

Лучше какой-то отдельный аккумулятор использовать.

Что похожее я читал в руководствах Виссманна по тепловым насосам. Там правда тепло предлагалось накапливать в бетонных отдельностоящих чушках.

[Гость_ЁЖик_*]

Владимир Борисович!
"Сдуть" это тепло на приток вентиляции. И всё.
И, кажется, где-то, не-то в Венгрии не-то рядом с ней, что-то похожее делается.
И это будет традиционным источником (со временем).

[Гость_Владимир Борисович_*]

А, что. В этом что то есть разумное.

[Гость_ЁЖик_*]

ВОТ - ВОТ!
Самое главное, чтобы разумное было ЧТО-ТО .
Потому как, если ВСЁ - опять бредовое что-то получится.
Как специалист по бреду - говорю.

И это будет традиционным источником (со временем).

В смысле - никогда.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.7.2010, 21:50

[Бойко]

Где то так.

 Обогреем_Катю_2.PNG ( 86,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


Тут не только "тепловые потери", но и избытки солнечной энергии, "перерегулирование", между оболочек коммуникации и т.д.

Китай

 Китай_1.jpg ( 136,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 Между_оболочек.PNG ( 134,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Между_оболочек_2.gif ( 147,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Европа
 Две_оболочки_1.jpg ( 11,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 Двойная_3.jpg ( 42,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


США

 Двойная.jpg ( 60,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Сообщение отредактировал Бойко - 15.7.2010, 0:49

[Гость_ЁЖик_*]

"Высший пилотаж".
Не "авиация". Увы.

[Бойко]

Еще одна технология из той же оперы. Американская компания "XsunX". Окна, вырабатывающие электричество и в то же время пропускающие 70% солнечного света. Power Glass отличается от материалов, применяемых в интегрированных в здание солнечных элементах, своей прозрачностью и значительно меньшими затратами на производство киловатта энергии. В него добавляется аморфный кремний, который, в отличие от кристаллического, легко интегрируется в очень тонкую пленку и сохраняет пластичность.

 Генератор.PNG ( 578,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6



 Стекло_генератор.jpg ( 267,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20



А вот действительно высший пилотаж.
Технология Active Building Envelope (ABE). Стивен Ван Дессел (Steven Van Dessel) из Rensselaer Polytechnic Institute штат Нью-Йорк, США .
Система, состоящая из солнечных панелей, термоэлектрических насосов для отведения тепла и системы сохранения энергии на случай пасмурной погоды, способна работать в режиме охлаждения или нагрева. Причём работает совершенно бесшумно и не имеет подвижных частей.

Тонкопленочная технология привела к созданию терморегулирующих покрытий, основанных на прозрачном материале ABE.
Представьте себе тепло, излучаемое стенами вашего дома в холодную зимнюю ночь, или стекло в окнах вашего дома, охлаждающее помещения в горячий летний полдень. А теперь представьте эти же системы, работающие от бесконечного и доступного источника энергии – солнца.
Возможность применять новый класс материалов, удельная тепловая проводимость которых не будет определятся лишь их толщиной. Вместо этого данные материалы напрямую взаимодействуют с окружающей средой и контролируют поток энергии.
Система самообогрева и охлаждения, которую можно считать прототипом оригинальной системы АВЕ, установлена на крыше здания Студенческого Союза в Ренселеровском Политехническом Институте. Полностью стеклянная комната.
Возможно даже создание различных упаковочных материалов, например, самоохлаждающихся бутылок, которые будут поддерживать нужную температуру налитой в них жидкости».

[Олег Д]

Такую же роль играет обычная столярка в оконном проеме. В случае неорганизованной вентиляции через неплотности притвора в светопрозрачных конструкциях часть теряемой через световой проем теплоты идет на подогрев инфильтрующегося воздуха. Воздух нагревается в камере образованой межстекольным пространством в контакте с солидной плоскостью теплообмена. На подогрев инфильтрующегося воздуха идет часть теплоты, которая в ином случае была бы потрачена на нагрев уличного воздуха омывающего внешнее стекло. Теплопотери на улицу, конечно, все равно остаются, поскольку лучевой обмен с внешним стеклом все же сохраняется хотя тоже сокращается за счет понижения температуры во внешней камере. В СНИП коэффициент учета встречного потока тепла для окон и балконных дверей с тройными раздельными переплетами установлен 0,7. Двойными - 0,8. Спаренными переплетами - 0,9. То есть на подогрев вентиляционного воздуха в этих случаях тратится на 30 или 20 или 10 % энергии меньше чем, когда воздух поступает через открытую форточку или клапан. Таким образом кумулятивный энергетический эффект от замены старого оконного блока на современный из ПВХ или евробруса в одну нитку при сохранении нормативного воздухообмена часто будет отрицательным несмотря на гораздо лучшие показатели R последнего.
Но работает такая система очень не стабильно. Как впрочем и в двойных стеклянных фасадах картинки, которых приводил выше Бойко.

[Гость_ЁЖик_*]

Так может просто как-то "организовать" движение воздуха в "межстекольном пространстве"?

Прикрепленные файлы

 стекло.JPG ( 19,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[инж323]

На подогрев инфильтрующегося воздуха идет часть теплоты, которая в ином случае была бы потрачена на нагрев уличного воздуха омывающего внешнее стекло. Теплопотери на улицу, конечно, все равно остаются, поскольку лучевой обмен с внешним стеклом все же сохраняется хотя тоже сокращается за счет понижения температуры во внешней камере.

Можно поподробней? И какое имеет отношение тепло пошедшее на нагрев воздуха прошедшего через неплотности притворов к воздуху внутри стеклопакета- вот это вот не ясно.

[Олег Д]

Так может просто как-то "организовать" движение воздуха в "межстекольном пространстве"?

Если Вы сможете предложить инженерное решение, стоимость которого будет ниже чем прибыль от полученного энергосбережения, станете богатым человеком. Пока как видно основное направление развития строительной индустрии в области энергосбережения лежит другом направлении. Оконные блоки и вообще ограждающие делают менее теплопроводными и все более плотными для того чтобы совсем пресечь газообмен через оболочку здания.

Можно поподробней? И какое имеет отношение тепло пошедшее на нагрев воздуха прошедшего через неплотности притворов к воздуху внутри стеклопакета- вот это вот не ясно.

Про клеёные стеклопакеты речь не идет.

[Гость_ЁЖик_*]

Если Вы сможете предложить инженерное решение, стоимость которого будет ниже чем прибыль от полученного энергосбережения, станете богатым человеком. Пока как видно основное направление развития строительной индустрии в области энергосбережения лежит другом направлении. Оконные блоки и вообще ограждающие делают менее теплопроводными и все более плотными для того чтобы совсем пресечь газообмен через оболочку здания.

Тут - стыд и позор - надо сказать. Имеет место плагиат. Вот эта картинка перерисована с книги "Энергоэффективные здания" (не помню - кто автор). Там рассказано об одном финском проекте. Если не путаю, семидесятых годов. Вот в том здании и применены такие окна. И ещё много чего.
Про пресечение газообмена через оболочку. Аэреко делает всякие вумные оконные приточные системы. И не только аэреко - скорее всего. Но повтора финского решения (когда многослойное окно превращается в подобие пластинчатого теплообменника) больше нигде не встречал.

[Гость_ЁЖик_*]

Вот в этой, всем известной штуковине (не помню как называется), вентилируемое пространство - чем заканчивается? Всегда было интересно узнать.

Прикрепленные файлы

 vf3.jpg ( 12,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Гость_ЁЖик_*]

Ну конечно, если в качестве скорлупы применяется не металл, а штонить боле теплоизолированное (если по простому, то - обладающее более низким коэффициентом теплопроводности (извиняюсь за выражение)).


Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.7.2010, 17:15

Прикрепленные файлы

 DSCN1250.jpg ( 309,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 DSCN1252.jpg ( 284,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 DSCN1249.jpg ( 296,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Гость_ЁЖик_*]

В сочетании с, предположим, такой штуковиной
(это если про "авиацию" )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.7.2010, 17:31

Прикрепленные файлы

 img_82_2.jpg ( 60,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Бойко]

В сочетании с, предположим, такой штуковиной
(это если про "авиацию" )

Жарко на улице... Минут десять тупо смотрел на схему... Если шутка? ... то не по погоде... Поясните ...

А термодинамика стенок представленных выше весьма интересна... весьма. Такие вещи долго обсуждать...
 shema.jpg ( 43,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Но сначала отличия /в плане динамики отопления/ вот таких стен... если есть желание... жарко...

 Стенка_1.PNG ( 173,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Стенка_2.PNG ( 171,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Олег Д ".... Пока как видно основное направление развития строительной индустрии в области энергосбережения лежит другом направлении. Оконные блоки и вообще ограждающие делают менее теплопроводными и все более плотными для того чтобы совсем пресечь газообмен через оболочку здания."

Весьма спорное утверждение.... Все больше людей понимают тщетность /вредность/ усилий по превращению здания в подводную лодку....Цитата "Решение для бедных" ...

. Вернее богатых для бедных.

С природой дружить, а не воевать надо... пока совсем не изгадили...

Продолжу...

Сообщение отредактировал Бойко - 25.7.2010, 16:17

[Бойко]

Богатых для бедных...
Во многом это вопрос социальной политики... мировозрения...
Конечно, если каждый день как в бой... преодоление... борьба... строительство "Котлована" будущим поколениям...

Я много поездил... и могу смело утверждать, что есть места, где человеку лучше в принципе не жить, а тем более воспитывать там детей... Это все про теплопотери.... и разумных усилий на отопление...
Каждый должен выбирать сам... иметь такую возможность...это значит реально понимать возможность альтернативы...её Цену...

В среднем по больнице..  Баланс_на_поверхности_земли.PNG ( 84,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Средняя температура земли 14,5 гр.С.

У нас в стране много таких мест...

Прикрепленные файлы

 Дом_12.jpg ( 180,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 Дом_14.jpg ( 145,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 Дом_3443.PNG ( 747,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Бойко]

Власть над форумом имущие! Если нужно, то удалите два файла последних картинок /тяжелые/.
Не посмотрел.

Продолжу про "дом мечты"

 Дом_77.jpg ( 128,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Форма_1.jpg ( 83,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Демпферная зона... куда без неё...

 Демпферная_зона.jpg ( 126,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 Работа.jpg ( 102,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


О форме оболочки...

 ФОРМА.jpg ( 14,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Такой формой можно сконцентрировать в десятки раз! /до семидесяти/.
А она работает и как обогреватель /см. от камина/, так и "охладитель"...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ув. Бойко. Я еще раз хочу вернутся к одной работе, которую не так давно показывал, но очень коротко. В свои молодые годы слышал о ней, что в Артеке смонтировали чудо систему, но никаких подробностей не имел, да и не имею сейчас, хотя пытаюсь разыскать. Похоже специалисты отопленцы к этой теме отношения не имели. Мне уже ответили, что эта тема как бы тупиковая. Появились иные тепловые насосы, более эфективные. Но вот вопрос, за эти годы и полупроводниковая техника не сидела на месте. Нет ли у Вас каких либо сведений о совершенствовании подобных устройств. Заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 дед_016.JPG ( 105,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 дед_017.JPG ( 51,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Бойко]

Ув. Владимир Борисович!
Такие "штуки" довольно распространены... Еще немцы во время войны удивлялись: "От чего работают русские передатчики...."

 Старая_память.gif ( 82,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сейчас в продаже сувенир

 Термоэдс.jpg ( 5,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Более утилитарное применение...

 Термогенератор.jpg ( 12,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Генератор.jpg ( 32,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Более серьезные вещи...

 Генераторная.jpg ( 77,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Есть много специальных применений...

Все это на базе вот таких элементов
 TM43.jpg ( 34,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Все это выпускается в Зеленограде и СПб

Последние годы в связи с прорывом в тонкопленочных технологиях /я писал несколько постов выше/ получило новое /с буквально фантастическими возможностями/ развитие...
Лидер США. У нас в Зеленограде в этом году будет пущено производство таких тонких пленок

Сообщение отредактировал Бойко - 25.7.2010, 20:38

[Гость_Владимир Борисович_*]

Благодарю Вас за достаточно полный и интересный ответ.

Благодарю Вас за достаточно полный и интересный ответ.

А ведь лампу эту керосиновую с приемником я помню. Видел в натуре.

[Гость_ЁЖик_*]

Ув. Бойко!
В пост 23 - картинка проветривателя Mitsubishi Lossnay VL-100.
Там предпологается, что входной и выпускной воздуховоды оканчиваются в одной плоскости. Но в нашем случае, срез входного воздуховода находится в "между-ящичном пространстве".

Пробовать не рекомендуется.