Использование теплопотерь для нагрева здания, Возврат тепла в здание Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Но, если немного отойти от "авиации" в сторону не высшего но "пилотажа", то возникает вопрос - а откуда (по крайней мере на первом этаже), брать воздух для последовательного проветривания зазора и потом помещения (захватывая попутно и возвращая в помещение калории, чуть было не "сбежавшие" на улицу).

Прокачать через грунт.

Это всё про отопление.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.7.2010, 23:31

[Гость_ЁЖик_*]

Но, если немного отойти от "авиации" в сторону не высшего но "пилотажа", то возникает вопрос - а откуда (по крайней мере на первом этаже), брать воздух для последовательного проветривания зазора и потом помещения (захватывая попутно и возвращая в помещение калории, чуть было не "сбежавшие" на улицу).

Прокачать через грунт.

Это всё про отопление.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.7.2010, 23:31

[Бойко]

Зачем так фанатично... Вы не воздух берете /хотя можно и воздух/, а тепловую энергию ТН с температурного уровня выше /чуть-чуть / наружного...
Еще несколько про отопление... офиса...

 Офис_2.jpg ( 62,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Офис_3.jpg ( 170,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 Офис_4.jpg ( 68,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Офис_7.jpg ( 35,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


 Офис_5.jpg ( 37,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Это "смарт" стекло... аккумулятор вокруг...

Офис мечты..

 Офис_11_0.jpg ( 964,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Сообщение отредактировал Бойко - 26.7.2010, 0:15

[Гость_ЁЖик_*]

В этой затее нет ТН. (Если правильно понял буквы ТН)
Фанатизьм в том - чтоп обойтись без ТН.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.7.2010, 12:58

[Гость_ЁЖик_*]

И вот в этой картинке, попробуйте поставить со стороны улицы, температуру -30грС. И попробуйте найти 0гр в стене. А потом (через 12 часов) попробуйте поставить со стороны улицы, температуру -3грС. И попробуйте найти 0гр в стене. А потом (через 12 часов) попробуйте поставить со стороны улицы, температуру +2грС. И попробуйте найти 0гр в стене. А потом (через 12 часов) попробуйте поставить со стороны улицы, температуру -3грС. И попробуйте найти 0гр в стене. А потом (через 12 часов) попробуйте поставить со стороны улицы, температуру -15грС. И попробуйте найти 0гр в стене.

Где нашлась среднегодовая Т грунта=14гр. не знаю. На 60-й параллели со стороны Скандинавии (это как с Москвы в Исландию, тока чуть-чуть в сторону), среднегодовая температура грунта грунта, где-то от +5до+8, на глубине 3м. Да и на 2-х метрах - что-то похожее.
И если прокачать приточный воздух по грунту, то будем получать в среднем по отопительному сезону, Т прим=+1+2гр. За 0гр, темература будет падать только если на иулице будем иметь -15 и ниже. Что интересно - при -28 на входе, будем иметь -1 на выходе. (Это из личных наблюдений) Возможные выводы (о неизбежном наращивании слоя изоляции - к примеру)... И заметьте - ни о каких завихрителях - речи не было.

Про генераторы. С ними надо бережно и предельно осторожно.
Бережно - потому-как, стекло к такой лампе неформатное. Если увидите в магазине - берите всё. Фитиль там кольцевой. (вопщем - на исторической фото - лампа не родная (подделка артефахта - если по академически (наноподстава - если по простому ))).
Предельно осторожно - потому как, от этих ламп стока народу угорело. Што и не сосчитать.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.7.2010, 15:34

Прикрепленные файлы

 в_фасад.jpg ( 15,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 лампа.png ( 122,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_ЁЖик_*]

И тишина...
Наверно - пробуют ...


Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.8.2010, 13:23

[Бойко]

И тишина...
Наверно - пробуют ...

Прикрепленные файлы

 untitled_121.bmp ( 451,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Пассивный_дом_Франция_1.PNG ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Пассивный_дом_Франция_2.jpg ( 124,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 Пассивный_дом_Франция_3.jpg ( 145,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Бойко]

Глючит...
К последнему. Жарко. Отопление не катит...

А вот оптимальное значение массивности дачного "домика" нужно ли? Это про каркасный дом. Летом прохладно, зимой тепло..

"Ставенки" и вся внешняя отделка в этом доме под Парижем из бамбука /со временем побелеют/
И опять демпферные зоны различной конструктивной и технической оснащенностью...

Минимум "ступенчатое" - последовательное использование энергии..

[Бойко]

... А потом (через 12 часов) попробуйте поставить со стороны улицы, температуру -3грС. И попробуйте найти 0гр в стене. А потом (через 12 часов) попробуйте поставить со стороны улицы, температуру -15грС. И попробуйте найти 0гр в стене.

... Што и не сосчитать.

Вот посмотрите...
 Теплотехнические_свойства_окон__дверей_и_солнцезащитных_устройств_ISO_15099_Ru_2002_1.pdf ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 Физико_технические_основы_эксплуатации_стен.pdf ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

[Гость_ЁЖик_*]

Рваная цитата вышла.
Так Вы хотели сказать, что я хотел сказать, что сосчитать оболочку здания нельзя?

Даже приблизительно?

М-дя ... Уж ...

Всё-ж.. того... поосторожней надо.. с чужими цитатами... хоть оне и не того... не академические...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.8.2010, 18:53

[Бойко]

Интересный пример динамической оболоски

 Динамическая_оболочка_1.jpg ( 57,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 Динамическая_оболочка_3.jpg ( 68,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



 Динамическая_оболочка_4.jpg ( 24,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Динамическая_оболочка_6.jpg ( 25,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



 Динамическая_оболочка_7.jpg ( 35,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Шонина Нина]

Где то так.

[attachment=40579:Обогреем_Катю_2.PNG]

Тут не только "тепловые потери", но и избытки солнечной энергии, "перерегулирование", между оболочек коммуникации и т.д.

Китай

[attachment=40573:Китай_1.jpg][attachment=40574:Между_оболочек.PNG] [attachment=40575:Между_оболочек_2.gif]

Европа
[attachment=40576:Две_оболочки_1.jpg][attachment=40577:Двойная_3.jpg]

США

[attachment=40578:Двойная.jpg]

можно спросить, а где именно эти здания находятся, в каких городах?

[Бойко]

можно спросить, а где именно эти здания находятся, в каких городах?

Я не сохранил этой информации... цель была.. не где, а как.. типы энергосберегающих зданий... вернее не энергосберегающих как самоцель, а зданий дружественных человеку... , как альтернатива..

Не экономить, а рационально использовать...

Вот многофункциональное здание... уже строится в Китае...

 Экокомплекс_1.jpg ( 29,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Экокомплекс_2.jpg ( 89,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


 Экокомплекс_3.jpg ( 127,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Экокомплекс_4.jpg ( 92,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


 Экокомплекс_5.jpg ( 123,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 Экокомплекс_7.jpg ( 82,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


 Экокомплекс.jpg ( 34,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8



Тут очень много "энергосберегающих" деталей

Сообщение отредактировал Бойко - 24.8.2010, 0:02

[Бойко]

Такой тип экозданий можно отразить символом

 Открытость.jpg ( 18,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


А вот противоположный тип зданий - "Землянки"

 Землянка_1.jpg ( 57,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Землянка_2.jpg ( 167,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 Землянка.jpg ( 50,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[kord]

Я смотрю на фото выше и испытываю сложные чувства: по прогнозу экспертов через 10 лет 90% населения Земли будут жить в мегаполисах. А на фото - плотность населения 1 чел/гектар. Есть смысл обсуждать?
А вот тема, вынесенная в заглавие успешно решена во многих областях техники.
Например - в морозильных ларях. Конденсчатор в виде трубки намотан на ларь снаружи изоляции.
Видимо есть смысл обсудить идею городской квартиры с автоносмной системой отопления.
Однако обсуждение вопроса будет не в технической плоскости (здесь все практически решено), а в юридической. Наверное это - в другой форум?
Вообще такие концепции жилищ будущего достаточно проработаны футурологами с социологической точки зрения.
Так что технически - проблем нет.
Социологически - теоретически проьлем нет.
Юридически - ?
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 24.8.2010, 19:37

[Бойко]

....Я смотрю на фото выше и испытываю сложные чувства: по прогнозу экспертов через 10 лет 90% населения Земли будут жить в мегаполисах. А на фото - плотность населения 1 чел/гектар. Есть смысл обсуждать?....

Тут такая штука...

Даже по нашей статистике... Плотность населения России около 8 чел на км. кв.
Европейской части 9 чел на км. кв, а азиатской 2 чел на км. кв. !

Для сравнения в Украине 77 чел на км. кв, а вот в Дании/поставщик энергосберегающих технологий/ 127 чел на км. кв!

В России самая большая площадь лесов на одного человека...

Естественный годовой прирост лесов в пересчете на у.т. /условное топливо/ в несколько раз превышает существующую установленную в России мощность генерации

Россия является "донором" не только энергоресурсов, а и воздуха... выбросы СО2 на ед. площади у нас самые маленькие
В скором времени Россия может стать и донором пресной воды...

При этом объективно технологическое отставание России....

Всё это позволяет говорить о необходимости некоторых отличий в стратегии и тактики энергосбережения в России и например, Дании... Различии в подходах к возобнавляемым источникам энергии....

Проблема жилья в России одна из самых острых.... Разумные, рациональные подходы к строительству жилья /и не только/ позволяют существенно сократить расходы энергии...

При этом не загоняя людей в "консервные банки"...

Сообщение отредактировал Бойко - 24.8.2010, 21:38

[Alex_]

А вот противоположный тип зданий - "Землянки"

В этих зданиях трансмиссионные теплопотери сводятся до смешных цифр, а тепловая инерция "ограждающих конструкций" просто гигантская. Мы рассчитывали и делали коммуникации в здании такого типа. Очень интересный опыт. Самое сложное было - заставить хозяина потратиться на дорогущие стеклопакеты.

[Alex_]

... азиатской 2 чел на км. кв. !

И что толку? На половине этой территории жить нельзя просто из-за климата. Вторая половина просто необустроена (отсутсвует мало-мальская инфрастуктура).
Земли в нашей стране полно, а пригодной для полноценной жизни - с гулькин нос.

[Бойко]

И что толку? На половине этой территории жить нельзя просто из-за климата. Вторая половина просто необустроена (отсутсвует мало-мальская инфрастуктура).
Земли в нашей стране полно, а пригодной для полноценной жизни - с гулькин нос.

Соглашусь, что есть "дурные", но черезвычайно красивые /там одним туризмом жить можно/ места и их много... но мы плохо представляем масштабы... территории с вполне здоровым климатом огромны и главное они на столетия вперед обеспечены ресурсами... Один Дальний Восток чего стоит.... это Вам не Дания /вот прицепилась к языку..../ с ее тремя болотами и землей отвоеванной от моря дамбами.... с минимальными природными ресурсами....

Alex_"В этих зданиях трансмиссионные теплопотери сводятся до смешных цифр..."

Меня тоже поражала разница в расходах тепла на одну и ту же "коробку" ... стоящую на земле, обвалованную или котлованного типа....

Интересно, что это отвечает и русским тадициям...

Завалинка

 Завалинка.PNG ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

Сообщение отредактировал Бойко - 25.8.2010, 0:09

[Бойко]

Интересно сравнить два здания....

 Усадьба.PNG ( 277,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Активный_дом_1А2.PNG ( 305,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Правда!? Смотрятся как близняшки.... Принципы компановки и построения /с учетом материалов/ тоже похожи...

Первый - солидный дом, «крепкого» крестьянина на Севере России, из числа тех, кого потом советская власть назвала кулаками и выкорчевала напрочь. Дом, подчеркиваю, крестьянина... Габаритные размеры:12×24.0×22.0. 19 век.

Таких /подобных ему/ было много...

Дом-комплекс типа «кошель» со слитой двухрядной параллельной связью хозяйственных и жилых помещений под общей асимметричной двускатной крышей. Представляет собой плоский параллелепипед с основанием, приближающимся к квадрату. Жилье двухэтажное. Первый этаж — зимняя изба, через сени от которой расположены кладовки: одна со входом из сеней, а другая со входом из южной избы второго этажа. Светелка имеет самостоятельную двускатную крышу (она устроена на чердаке, сруб которой выходит на фасад над сенями второго этажа). Жилую часть дома на уровне второго этажа с трех сторон окружает балкон-гульбище, опирающийся на выпуски бревен стен и кронштейны. Вход на гульбище из сеней второго этажа. Хозяйственная часть — двухэтажная (1 этаж — двор с хлевами, 2 этаж — сарай) со срубом горницы, примыкающим к южной избе второго этажа жилья. Под горницей на первом этаже хозяйственной части расположена дополнительная клеть со входом со двора. У северной стены сарая вторая клеть — кладовка для хранения молочных продуктов. Взвоз на сарай расположен с южной стороны дома перпендикулярно его избе.
Сруб дома рублен «в обло», конструкция кровли безгвоздевая «по курицам и потокам». Второй этаж хоз. части — сарай, который опирается на столбы-быки.

Интересны общие рекомендации строителям... Источник: журнал в № 5 "СЕЛЬСКИЙ СТРОИТЕЛЬ" ЗА 1852 г.

"Как положение на юг есть самое здоровое, летом же, комнаты выходящие на восток - самые прохладные, на запад же - самые теплые, то в следствие всего этого, в новых строениях надобно стараться располагать внутренние помещения так, чтобы главные жилые его комнаты выходили на юг, спальни - на восток, столовые, кухни, чуланы и погреба на север, на запад же располагать только разве обширные помещения или глухие фасады.
Для сельского быта вообще гораздо удобнее дома одноэтажные, с жилым подвальным помещением и, при надобности, с несколькими жилыми покоями в чердачном этаже (мезонине).
В общем же плане, для внутренних помещений можно руководствоваться следующим распределением:
На северной стороне подвального этажа устраивать чуланы, кладовые и кухни; на южной же - людские. В первом этаже, с северной стороны, делать главный вход, помещая его как для лучшей симметрии, так и для удобнейшего внутреннего расположения, по средине фасада дома.
В право от входа располагать приемные покои, рядом с ними - зал со сплошным фасадом на запад, по левой стороне входа - столовую, соединенную теплой передней с правою половиною; в смежности со столовой - кабинет домохозяина, отделив его теплым же коридором от обращенных на юго-восток комнат хозяйки; в смежности с сими последними, более на юг, располагать детские и другие жилые комнаты; теплый коридор соединяется посредством устроенных в нем лестниц как с находящимися в подвальном этаже комнатами и людскими, так и с верхними, чердачными покоями.
Из передней широкая, теплая лестница ведет в верхние жилые покои, под нею же устроена побочная лестница в кладовую или чистый погреб и людские; удобное сообщение одних комнат с другими - существенная необходимость всякого жилого дома, а тем более сельского господского дома.
Помещением кухни и кладовых в подвальном этаже не только приобретается лишнее пространство в первом, но еще сверх того избавляют комнаты его от кухонного запаха и неопрятностей; кроме того, летом подвальный этаж останется более прохладным, зимой же будучи жилым, нагревает отчасти и верхние покои. Теплые, удобные лестницы, ведущие в него, могут значительно облегчить все могущие встретиться в хозяйстве хлопоты и распоряжения.
Кладовые должны быть светлы, не душны и иметь как летом, так и зимой постоянно одинаковую температуру, для чего и должны быть в смежности с теплыми помещениями. В простенках их должны быть устроены отдушники или воздухоочистительные трубы, которые бы сообщались с печными."


Второй дом позиционируется как первый в мире «активный» дом. Дания 2009 г. http://www.aart.dk/ Он производит энергии больше, чем ему необходимо. Расчётный избыток энергии примерно 9 кВтхчас/ м2, что позволит окупить все затраты на строительство дома через 40 лет.

[Бойко]

Чуть побольше... Кошель...

 Кошель.jpg ( 215,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 Кошель_1.jpg ( 181,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



Датский энергоактивный дом...

 Активный_дом_54.jpg ( 25,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Оконные проемы в здании расположены таким образом, чтобы в каждой комнате их было как минимум два. Окна в данном проекте составляют около 40 % от общей площади фасадной части здания, что приблизительно в два раза больше по сравнению с подобным соотношением в традиционном доме. Но сложнейшая система регулирования "светопропускания", основанная на нескольких типах автоматически управляемых жалюзи...
Все помещения имеют выход наружу (на первом этаже – на участок возле дома, выше – на балконы).

Интересна энергетика...

 Активный_дом_4.PNG ( 443,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10




Одна из классификаций русских домов

 Типы_русских_домов.PNG ( 198,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Сообщение отредактировал Бойко - 12.9.2010, 20:56

[Бойко]

Лет пять назад на островах построили дом с оболочкой на рельсах.

 _.gif ( 246,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7



Воспринимался как шутка.

Ан нет... дом (всего 120 м.кв.) в Австралии. С управляемой кровлей.


 _____________.gif ( 38,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



 _____________.gif ( 199,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 _____________.gif ( 243,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 _____________.gif ( 186,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2




Крыша "крутится" и перемещается продольно. Интересен бассейн с "крышкой". Может запасать тепло и холод.

Сообщение отредактировал Бойко - 28.11.2010, 11:21

[Бойко]

При ПДК в 0,1% (концентрация 0,001) по фенолу, формальдегиду, стиролу, большинству антропотоксинов, выделяемых человеческим организмом, по схеме с перемешиванием требуется - 7 воздухообменов, а по вытеснительной. схеме -всего около 0,9 воздухообмена.
Восьмикратная разница между схемами показывает, что для создания одной степени чистоты при вытеснительной схеме вентиляции воздуха потребуется в 8 раз меньше!!!!
При ПДК по углекислому газу 0,1%, эффективность выше почти в 6 раз!! Именно поэтому в деревянном доме так комфортно и легко дышится, а не потому, что он деревянный. В глинобитной мазанке на Украине - не хуже.

 11_7.jpg ( 17,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Вентиляция вытеснением. Она свойственна домам с воздухопроницаемыми (вентилируемыми) стенами. Бревенчатый дом - наиболее яркий пример такой схемы.

 11_6.jpg ( 29,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 11_5.jpg ( 13,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Дерево имеет анизотропную структуру, оно дышат вдоль волокон в 40 раз лучше, чем поперек. Именно поэтому бревенчатые стены хорошо себя ведут в естественных условиях, они не продуваются ветром и хорошо "дышат" своими торцами.
Влага с загрязненным воздухом удаляется в избе через печь и щели чердачного перекрытия.
Те, кто считает, что влага из воздуха уходит в стены, должны обратить внимание на отсутствие зимой по торцам бревен льда.
Так что стены дышат "внутрь".
С точки зрения теплофизики, в бревне стены, обладающей анизотропной структурой, происходит разделение теплового потока (тепло идет наружу поперек бревна) и материального потока (воздух идет от торца бревна и внутрь).
Эффективность вытеснительной схемы вентиляции можно увеличить в 4 - 5 раз с установкой современных окон с тройными стеклопакетами и надежными уплотнениями, с введением эффективной теплоизоляции ограждающих стен и с внедрением современных отопительных систем и бытовых приборов, работающих на низких перепадах температур. Это вполне согласуется с тенденцией развития энергосберегающих технологий.

Это деревянные дома. Описана технология организации "управляемой воздухопроницаемости" "каменных" зданий http://strtise.narod.ru/glava11.2.html

В стенах формируется расчетная перфорация.

 12_1.jpg ( 17,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 12_2.jpg ( 29,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 12_4.jpg ( 26,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 12_6.jpg ( 31,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 12_7.jpg ( 45,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 12_10.jpg ( 16,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 12_11.jpg ( 17,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0