внутреннее пожаротушение, определение расходов на пожаротушение Опции

[tks]

Добрый день. Проектируется здание ТЭС. Необходимо определить расходы воды на внутреннее пожаротушение. Удалось определить согласно СНиП 2.04.01-85* расход воды и количество струй на внутренне пожаротушение. Однако в здании есть помещения где должно быть предусмотено автоматическое пожаротушение (сплинклерное). Как определить расход воды на такую систему пожаротушения? Какие нормы смотреть и читать?

[tks]

Добрый день. Проектируется здание ТЭС. Необходимо определить расходы воды на внутреннее пожаротушение. Удалось определить согласно СНиП 2.04.01-85* расход воды и количество струй на внутренне пожаротушение. Однако в здании есть помещения где должно быть предусмотено автоматическое пожаротушение (сплинклерное). Как определить расход воды на такую систему пожаротушения? Какие нормы смотреть и читать?

[tks]

Поиск рулит. Нашел что искал. НПБ 88-2001. Но есть еще вопрос: здание ТЭС состоит из двух частей (ДЭС и пиковая котельная), соединенных между собой переходом. Противопожарных перегородок или тамбуров в переходе не предусмотрено. Правильно ли расчитывать расход воды на внутреннее пожаротушение на весь объем здания или помещение котельной считать отдельно с учетом требований СНиП II-35-76 п.п.17.5 и 17.6?

[Young]

Поиск рулит. Нашел что искал. НПБ 88-2001

я бы все же рекомендовал СП5.13130.2009

[tks]

я бы все же рекомендовал СП5.13130.2009

Спасибо за рекомендацию

[Гость_Lander_*]

День добрый. Подскажите, если у меня 9-ти этажное здание, офисное. На первом этаже будет банк, S=250кв2, нужен ли мне расхрд воды на пожаротушение, и если да то сколько?! СНиП 2.04.01-85* смотрел, но есть сомнения, прошу разъяснить трактовку. Заранее благодарен.

[Sindarkon]

СНиП 2.04.01-85* смотрел, но есть сомнения, прошу разъяснить трактовку.

Может, Вы сначала разъясните свои сомнения?

[Young]

СНиП 2.04.01-85* смотрел, но есть сомнения, прошу разъяснить трактовку

трактовку всего снипа?

[Гость_Lander_*]

Нет, просто как я понял, я выбираю тип здания, в моем случае админ. до 10 эт, и задаюсь 1струей с расходом 2,5л/с, так?! Хотя площадь банка 250 кв2. Сомнение в том, что получается площадь помещения не влияет на расход, а влияет только тип здания?!

[Young]

Нет, просто как я понял, я выбираю тип здания, в моем случае админ. до 10 эт, и задаюсь 1струей с расходом 2,5л/с, так?! Хотя площадь банка 250 кв2. Сомнение в том, что получается площадь помещения не влияет на расход, а влияет только тип здания?!

а если внимательно посмотреть табличку с расходами/струями то можно заметить, что там еще и объем здания фигурирует.

[albina_s_v]

у меня вопрос: нужна автоматическая система пожаротушения (спринклеры) административного? И правильно ли я определила расходы воды на ПТ?
объект состоит из двух рядом стоящих зданий
В первом здание: подвал - склад;
1 эт.- торговые залы;
2и3 эт.- офисы.
Объем здания 8550м3 согласно СНиП 2.04.01-85* табл. 1расход воды на ПТ 1струя по 2,5 л/с.Во втором здании: подвал и 1эт.-кафе;
2 эт.-офисы.
Объем здания 3570м3 согласно СНиП 2.04.01-85* табл. 1 пожаротушения не надо.
Подскажите пожалуйста.

[Михаил I]

у меня вопрос: нужна автоматическая система пожаротушения (спринклеры) административного? И правильно ли я определила расходы воды на ПТ?

согласно СНиП 2.04.01-85* табл. 1

По АПТ смотрите СП5.
Расход на ПТ определен верно, но СНиПы эти отменены для ПТ. Смотрите СП 10.

[BBP]

Здравствуйте! Помогите разобраться с расходами на пораротушение. Здание склада. степень огнестойкости здания - III, категория здания по пожарной опасности - В. Объём здания 250 000 м3. по таблице 2 СНиП 2.04.01-85 стоит прочерк, какой расход брать и что означает этот прочерк?

[aminopower]

Здравствуйте! Помогите разобраться с расходами на пораротушение. Здание склада. степень огнестойкости здания - III, категория здания по пожарной опасности - В. Объём здания 250 000 м3. по таблице 2 СНиП 2.04.01-85 стоит прочерк, какой расход брать и что означает этот прочерк?

СП 10.1313.30.2009 табл. 2 примечание 1:
1 Знак "-" обозначает необходимость разработки специальных технических условий по обоснованию расходов воды.

[katya1211]

Здравствуйте, а у меня такой вопрос: подходит ко мне начальница и говорит, что в проектируемой 4-х этажной гостинице не нужно внутреннее пожаротушение, а только оповестительная сигнализация; подскажите где это можно глянуть и правда ли это так???

[aminopower]

Здравствуйте, а у меня такой вопрос: подходит ко мне начальница и говорит, что в проектируемой 4-х этажной гостинице не нужно внутреннее пожаротушение, а только оповестительная сигнализация; подскажите где это можно глянуть и правда ли это так???

Табл. 1 СП 10.13130.2009. АУПС и ВПВ не взаимосвязаны никак.

[katya1211]

Табл. 1 СП 10.13130.2009. АУПС и ВПВ не взаимосвязаны никак.

иииииииии???????просто мне задается вопрос где написано черным по белому, что нужно или не нужно пожаротушение


Сообщение отредактировал katya1211 - 16.10.2012, 11:11

[aminopower]

где написано черным по белому

В табл. 1 и написано.

[katya1211]

В табл. 1 и написано.

читаю п. 6.5* е) в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, а также в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);
у нас идет все водопотребление из скажены в резервуар и на потребителя...короче я вообще запуталась....

[aminopower]

читаю п. 6.5* е) в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, а также в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);
у нас идет все водопотребление из скажены в резервуар и на потребителя...короче я вообще запуталась....

Этот пункт для зданий попадающих под примечание 1 п. 4.1 СП8.13130.2009.

[katya1211]

Этот пункт для зданий попадающих под примечание 1 п. 4.1 СП8.13130.2009.

все хорошо, только я не пойму, при чем тут наружное и внутреннее? на наружный мы и предусматриваем этот резервуар, а вопрос то был о внутреннем...примечание 1 п. 4.1 СП8.13130.2009. пишет о наружке, а 6.5* о внутрянке, просто не понятно как они между собой связаны, если речь там и там идет о разном...

[aminopower]

на наружный мы и предусматриваем этот резервуар

У вас на наружное пожаротушение какой расход?

все хорошо, только я не пойму, при чем тут наружное и внутреннее? примечание 1 п. 4.1 СП8.13130.2009. пишет о наружке, а 6.5* о внутрянке, просто не понятно как они между собой связаны, если речь там и там идет о разном...

п.4.1.5 е) СП10.13130.2009 относится к зданиям не оборудованных хоз-пит водопроводом и для которых предусмотрено наружное пожаротушение из резервуаров, а это в свою очередь уже прим. 1 п. 4.1 СП 8.13130.2009.

Сообщение отредактировал aminopower - 16.10.2012, 13:17

[katya1211]

У вас на наружное пожаротушение какой расход?


п.4.1.5 е) СП10.13130.2009 относится к зданиям не оборудованных хоз-пит водопроводом и для которых предусмотрено наружное пожаротушение из резервуаров, а это в свою очередь уже прим. 1 п. 4.1 СП 8.13130.2009.

у нас 15 л/с на наружное

[aminopower]

у нас 15 л/с на наружное

Тогда наружное пожаротушение у вас из не менее двух ПГ (п. 8.6 СП8.13130.2009), а не из резервуаров и п. 4.1.5 СП 10.13130.2009 никого отношения к вам не имеет.

[katya1211]

Тогда наружное пожаротушение у вас из не менее двух ПГ (п. 8.6 СП8.13130.2009), а не из резервуаров и п. 4.1.5 СП 10.13130.2009 никого отношения к вам не имеет.

от куда взяться ПГ если там вообще не проходят сети водопровода и забор воды берется из скважины?

[aminopower]

от куда взяться ПГ если там вообще не проходят сети водопровода и забор воды берется из скважины?

Так запроектируйте наружную сеть противопожарного водопровода.

Сообщение отредактировал aminopower - 17.10.2012, 8:31

[Dmitry_vk]

Попробую вмешаться

п.4.1.5 е) СП10.13130.2009 относится к зданиям не оборудованных хоз-пит водопроводом и для которых предусмотрено наружное пожаротушение из резервуаров, а это в свою очередь уже прим. 1 п. 4.1 СП 8.13130.2009.

у нас 15 л/с на наружное

Тогда наружное пожаротушение у вас из не менее двух ПГ (п. 8.6 СП8.13130.2009), а не из резервуаров и п. 4.1.5 СП 10.13130.2009 никого отношения к вам не имеет.

в п.4.1. есть еще примечание:
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
Причем здесь нет ограничения по расходу.
Катя, у вас гостиница в населенном пункте или вне?

[aminopower]

в п.4.1. есть еще примечание:
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;

Здесь очень двоякое трактование. Лучше ориентироваться на ст. 68 п. 4 ФЗ№123.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.



Сообщение отредактировал aminopower - 17.10.2012, 9:45

[Dmitry_vk]

Здесь очень двоякое трактование. Лучше ориентироваться на ст. 68 п. 4 ФЗ№123.

Ценное замечание. Но есть еще п.5 той же статьи того же ФЗ.
Здесь уже жесткие рамки в отличие от п.4.1 СП8 - до 50 чел и до 1000 м3.
Катя явно не попадает до 1000м3, поэтому возвращаемся к посту 25.

[katya1211]

Скажите а мы вообще можем из одного резервуара подавать на водопотребление и на пожаротушение (внут. + наруж.)?

[Platon1203]

Сплошная реклама.

Сообщение отредактировал Alex_ - 26.10.2012, 9:31